爱华网昨日下午，由《东方企业家》杂志承办的第七届全球华人领袖峰会在北京举行。在“国进民退”话题上，万科总裁王石表示，地产行业从全国范围来看不存在国进民退。中国太平洋建设集团创始人严介和则直言，国进民退倒是媒体的朋友折腾出来的，是不权威的。国有资产应该是有进有退。
房地产业“国进民退”现象：
潘石屹称理解，王石称不存在
今年以来，土地市场频频出现的央企地王引发了房地产行业是否出现国进民退的争论。
对于房地产业中的“国进”现象，潘石屹表示能理解：因为去年碰到了全球金融危机，各个国家的政府都往外花钱，中国政府也在花钱，它花的钱只能够给国有企业，它如果是给我这样的民营企业的话还吓着我了，我都不知道它为什么要把钱给我。你让他们去投别的话都不可能，太多了，过剩了，只能挤到房地产行业来。
而万科董事长王石则认为，虽然北京土地市场上出现了几个央企地王，但是从全国范围来看，房地产业并不存在“国进民退”的现象。
王石说，潘石屹没有拍到那块地，并不是因为他没钱，而是成熟了。地虽然现在被大型国企拿走，但结果还要看2，3年以后的运营情况。同时王石称，不希望太多关注企业的所有制问题，应更多的着眼于企业自身的竞争力，来提升整个产业的发展。
航空业“国进民退”：
汪潮涌希望更加公平透明
2009年是航空业困难的一年，中国第一家民营航空公司东星航空历经数月挣扎最终以破产清算收场，曾经发起重组的信中利集团总裁汪潮涌说，信中利在在全国众多重组的提案里面是八个方案里面唯一被政府接受的方案，但是最后的一刻还是被政府给否定掉了。
汪潮涌说：这个事情我觉得已经时过境迁，但是让我非常郁闷的就是这个国进民退的过程是否公平？是否透明？估值是否公允？我觉得这个也是非常重要的，这三条在东星上恰恰都不存在。
而在航空业的问题上，中国太平洋建设集团创始人严介和则有不同看法，他认为，航空作为公益性项目国家就应该投入，不计回报的，而民营航空在资金渠道上天生有存在一定困难，因此国有航空收购了民营航空是拯救了航空业。
说到东星航空，说到兰世立，整场会上保持低调的王石忍不住说了几句，国进民退或民进国退不重要，重要的是进退是否公平，这个公平体现在知情权发言权表决权。
王石：“政策市”需要微调
王石表示,今年房价上涨是典型的政策市,目前国家出台的微调政策是及时、正确的,有利于房地产市场的健康发展。他认为,只要能严格执行二套房贷政策,就一定会影响目前的行情,“二套房贷严格执行,对房地产影响非常之大”。
前年年底,王石准确预测到了“房价拐点”临近,万科率先举起降价大旗。谈起往事,王石强调:“不是我们有自信,只是我们不太贪婪。”王石表示,尽管今年以来国内一线城市房价出现一定程度的上涨,但目前中国的房地产市场还没有达到拐点。
王石对楼市的判断也与不少业内人士相吻合。不少业内人士认为,三季度各大城市尽管集体出现成交量下跌的现象,但房价将维持高位甚至稍微上涨。这种“量跌价升”的情况将延续到国庆之后,届时如果政策风向继续收紧,成交量继续下跌,房价才可能阶段性见顶,楼市才可能出现拐点。
据了解,最近万科的一些做法也与王石“没到拐点”的观点一致。据财经网报道,多位知情人士透露万科正筹备增发股份,集资金额目标为100亿元,用于扩大土地储备。但知情人士并未透露增发时间表。
潘石屹：政策越严执行越难
针对近期发布的《关于集约用地的通知》首次明确规定了相对严格的“闲置”费用标准,潘石屹发表了自己的看法。
他表示,重要的不是政策本身,而是政策能不能严格执行。他以《关于集约用地的通知》为例,分析该项政策的执行有两个难点:
第一,如果由地方政府执行,标准如何确定?比如从什么时间开始计算,是颁布土地证的时间开始还是其他时间?再有,如果1000亩土地,只开发了10亩,其余的990亩算不算闲置?等等,这些细节还需进一步明确。
第二,标准过于严格。原来的政策是闲置两年的土地要无偿收回,在“国六条”中加入了一条:“闲置一年不满两年的土地要收20%的闲置费”,这次国务院文件又加了一条:“对闲置的土地要征收增值地价”,政策看起来一次比一次严格,但是往往越是严格,执行起来越难。现实情况是,连第一条基本政策都执行不了,有的开发商囤积的土地足够开发20年以上,这说明不是政策不严格,而是太严格了,已经到了无法执行的地步,反而造成了大量土地的囤积和资源浪费。
长沙又见郎咸平。30日上午，和记黄埔盈峰翠邸售楼部，一场名为“郎咸平论道长沙——经济危机下如何获得‘机’”的演讲在这里举行。这也是金融危机以来郎咸平第四次论道长沙。
300多张椅子显然不够，然而连站在墙角的人也都保持鸦雀无声——除了适时的掌声和笑声。“拜金融危机所赐”，演讲场子密集的郎咸平对现场的掌控能力和反应速度已基本上无可挑剔。这个50岁来岁、头发花白的港大著名教授，这个下了演讲台就会被认为是“不太会社交”的山东籍“郎中”，对于午餐的期待只是“吃一碗白水面”。
“这人没什么变化。”在场听众评价他。从著名的“郎顾之争”开始，他一直在经济学家与明星之间游刃有余——唯一的区别在于，郎咸平不再指着具体某人的鼻子掀起“骂战”，而是用带点挖苦的语气“谈现象”——地王、股市涨落。
郎咸平一战成名已过去近5年。江湖不再，斯人仍在。
说地王“小潘”再精，也斗不过国企
说起前一阵风头再起的“地王现象”，演讲中的郎咸平直摇头：“小潘这样的人OUT了。”
6月30日，北京广渠路15号地竞标会上的潘石屹让郎咸平印象深刻：潘石屹每次举牌前都拿笔、拿计算器认真算成本，“那可是自己的钱啊”。但是每当他一举牌，“国企举得更高”，最终，“地王”中化方兴投资管理有限公司以40.6亿元拿下今年北京最高的一块地块。
在郎咸平看来，“口袋有钱”的国有企业很“值得同情”：“啧啧啧，获得200多亿的信贷资金，好不容易才花掉40亿(今年4月中旬，中化获得中国银行200亿元的授信额度)，他们怎么办呀？”
除了4万亿投资，国家在这轮“救市”时还给了国企大量短期融资，但是国企却不敢投到“实体领域”，只能把大量的资金投入股市、楼市。大量银行信贷进入“两市”的一个力证是，最近的十大地王，九个是国企。制造业资金和避险资金进入房地产。首先从高档物业开始，然后拉动到中低档楼盘价格上涨。郎咸平评价说，这是“用明天的产能过剩拉动今天的产能过剩”，效应能否长期持续令人担忧。
说股市快进快出，不要恋战
“当你做饭的时候，切猪肉、煮豆子那一刹那，你知道价格是谁在决定？当然是华尔街。高盛收购了雨润、双汇，然后进入中国收购养猪场，将整个产业链都统一起来，取得了定价权。这很可怕——这些都是美国定价，更不用说铁矿砂、石油这些大宗产品了。”
关于投资，郎咸平出语惊人：“黄金是很差的投资品种。”原因在于，黄金价格与美元价格本质相同——只是美国华尔街操纵市场的工具而已，“解放前几两黄金可以买北京一个四合院，现在只能买四合院的半个厕所”。而根据黄金和美金两者价格通常相反的走势，资金最好的保值手段是，“一半买黄金、一半买美金”。
至于股市，郎咸平认为未来股价决定于央行的态度。他的建议是，“快进快出，不要恋战”。现场很多人则关心近期的涨跌走势，郎咸平表示，自己“并非股评家，不谈具体涨跌。”
“我想给大家提供渔网和鱼竿。提供一种独立看问题的方式。是谁告诉你，有回暖这回事情？又是谁告诉你，冬天之后必然是春天？”郎咸平反问。
记者手记
“我年轻时愤青，现在慈悲为怀”
“有没有剁椒鱼头？”演讲结束后，吃到接待方体贴准备的“够辣”的湘菜，郎咸平情绪很高。
事实上，长沙让他很快乐——菜够辣，酒吧够多，房价不高，生活随性。
“中国人喜欢凭感觉说话和做事。”喜欢什么，厌恶什么，郎咸平的语气仍一如既往的直率。
采访间隙，郎咸平偶尔摸摸花白的头发，笑着来一句“老了，不愤青了”。这个53岁的郎咸平坦言自己现在“不能批评时就保持沉默，但是决不刻意去说好话。”这是郎教授行走江湖的本钱，也是底线。
潇湘晨报：中国人喜欢中庸，做人“喜怒不形于色”。你为什么不这样？
郎咸平：中华文化是感觉型文化，热衷于忠奸、善恶，快慢，却没有对错。我认为自己是在讲正确的事，却被别人当一件悲观的事情来看待。很多人认为我态度有问题——悲观。对错很重要。我不是悲观，我是数据证明。我有个几十人的团队专门做数据采集工作。
比方说地产商赚翻了，但是大家感觉心里都不踏实。是发烧还是回暖？我认为是病的很重。另外，我不用“复苏”这个词。
潇湘晨报：我注意到，你演讲中习惯性用“我曾告诉政府”，这很有趣。
郎咸平：的确，我很多观点以前都讲过、但是基本上都没被采纳。采不采纳是他们的事情。我以前或许会有焦虑、愤怒，但是现在不愤青了，现在是慈悲为怀。
潇湘晨报：可是你上次说过“中国95%的白领要破产”？
郎咸平：别人冒我名字说的。我多次否认过。
潇湘晨报：如果你是记者，你问郎咸平一个问题，你会问什么？
郎咸平：我会问我，为什么想去做明星？哈哈，这个问题不敏感。
阿拉善生态协会改选侧记
10月28日，阿拉善生态协会(SEE)换届选举的日子，SEE的51名理事早早到场。他们今天的任务，是讨论审议协会章程修正案，下午选出新一届的会长、监事长等班子。
由于此前有“有人将在会上质疑王石”的传闻，这次选举吸引了外界的格外关注。
第一个“发飙”的，正是监事长任志强。江湖上，他被人戏称为“大炮”。
“我发现万科还是收我们的管理费和物业费，而且最近涨了很多”，任志强用了这样的开场白。SEE的办公场所是王石的万科公司无偿提供的，不收租金但不免物业管理费。
自始至终，任监事长的表情保持在严肃的状态上。这位被同侪戏称为“上厕所都皱着眉头”的监事长，一开口却逗得哄堂大笑。由场地费的问题开头，任志强重申了自己未得到重视的一大堆质疑，语速很快。他最耿耿于怀的一点，协会的盈余高达800万，“而且每年在增加”，“我们成立这样的组织，就是要把钱花出去”。
不甚宽敞的会场里早已名流云集、星光熠熠，未出席的理事名单里，还有诸如招商银行的马蔚华，巨人集团的史玉柱，一帮不差钱的牛人。
监事报告显然是针对会长王石的卸任报告。老会长是个调节会场气氛的高手，演讲经常跑题，这次仍不例外，王石的离职讲演拖得很长，超时10分钟有余。“看来这一任的会长非常留恋这个位置”，主持人张树新开了个小小的玩笑。
“创业十年，我是从来没有妥协过的；在SEE的三年，我学会了妥协,”王石很是感慨。他随即补充说，“妥协是为了沟通和效率。”
讨论和妥协，在场的很多人或许很久没有体会过了。
传说中的风暴最终没有出现。末了，任志强的语气也多了一丝和缓，“这一届理事会得到所有会员和执行理事会的容忍，我们尖锐地提出问题，有助于理事会改进工作，建设更好的NGO”。
上午的重头戏是协会章程修正案投票。新章程起草人冯仑和章程委员会主席王维嘉主持解释新成立的SEE基金会和相关的章程修订。
冯仑显然是个很好的演说家。他甚至用了这样的开头，“前不久李湘生孩子，媒体炒得最热的是顺产还是剖腹产的事，而我们的SEE基金是顺产来到人世的”。接下来，他不断地用比喻来诠释原本复杂的逻辑关系，“新成立的基金会是儿子，协会是爹；儿子应该怎么管，爹说了算”。
“协会的工作就像开车，不断会遇到交通规则的约束，成立基金会就是为了更好地适应政府的法律。”冯仑说。企业家们每人每年拿出十万元会费，作为入会的基准。依照国家的规定，这笔费用同时要缴纳三万多元的税。协会希望通过新的基金会解决麻烦，并邀请经济学家吴敬琏做理事长。
在当天下午的选举中，台湾大成集团总裁韩家寰被大家推举做了会长，刘晓光当选新一任监事长，冯仑当选章程委员会主席。所有的当选者需要做出承诺，每年拿出足够的时间参与协会的事务管理。
企业家管理NGO，时间是个天然的大麻烦。上午茶歇的时候，三位嘉宾在闲聊中“埋怨”王石，原本计划的协会成员玉龙雪山出游计划已经错过了最好的季节。其中一位艺术家模样的人道出了王石的原委，“太忙了，日程表上排满了各种各样的日程，实在走不开”。
另外一个小插曲，下午选举的时候，参与竞选的冯仑替不在现场的马蔚华拉票，当即遇到与会者的挑战。双方一番论战。结果，选举委员会紧急开会，重新拟定了大家认可的规则。
正如立志在中国推广罗伯特议事规则的袁天鹏所说，“细枝末节的背后，才有议事的效率，以及议事程序的正义性”。同样卸任的副会长张树新也说，“大家在上世纪80年代开始学习做企业，现在要学习如何参与公共事务。”
SOHO中国有限公司董事长潘石屹、华远集团董事长任志强———这两位房产界的大佬，日前正为“土地‘倒爷’是否合理合法”展开激辩。
潘石屹表示，中国有很多房地产开发商囤积土地不盖房子，反而在倒卖土地，“养鸡的不如倒蛋的”；任志强则回击称，“倒”不是一种犯罪，土地转让是法律予以保护的一种经营行为，虽然不合情但是合法。
任志强驳斥：法律明确保护“倒地”
任志强近日在博文中第一句就直指潘石屹：“小潘对‘倒地’的现象颇为不满，却不知道土地转让是法律予以保护的一种经营行为。”
在博文中，任志强称，早于《中国房地产管理法》生效的《中国城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例》，明确规定了土地出让和土地使用权转让的权利与合法性。“这也就意味着国家的法律不但允许依法进行土地使用权的转让与交易，也对这种合法的‘倒’给予保护。”
任志强进一步表示，只有垄断的一方才可能用垄断造成的市场供给短缺，推动产品价格的扭曲型上涨，“增加流通量和供给方式，在非垄断的竞争中只会让价格下降和平稳。”任志强表示，在没有垄断的前提下，任何“倒”都不可能推高物价，“土地的‘倒爷’们一定是用比招拍挂价格更低的价格才有倒地的机会。”
潘石屹调侃：开发商会掀赶超恒大高潮
潘石屹此前多次在公开场合反对倒卖土地，近日其又对大肆储地的行为进行了讽刺。
针对恒大上市、许家印荣升首富，潘石屹昨日在博客中用戏谑的言辞调侃道：“这是住宅开发商的巨大胜利！是土地储备的巨大胜利！一定会在全国的住宅开发商中掀起学习恒大，赶超恒大的新高潮！”
可以看出，潘石屹无论反对“倒地”、还是嘲讽“储地”，都是出于“道德批判”，而非探讨其是否合法。从这点上说，执拗的任大炮另辟蹊径辩论“倒地”的合法性，似乎有鸡同鸭讲的意味。
不过，任志强在博客末尾笔锋一转，指出制度缺失是“倒地”泛滥的原因，“要批评和攻击的不是市场中的合法行为，如合法的土地转让、合法的不动产投资以及一切用合法手段获利的行为。如果从情理而非法律的角度认为这些投资与转让尚有可指责的短点，那么一定是法律或经济制度中存在着的问题。”
对于潘石屹的“爆料”和央视的连番披露。被斥责热衷囤地炒地的开发商群体在沉寂多日后终于有人作出回应。本周一,保利地产(600048)副总经理余英在其博客上发文《潘石屹先生或媒体:请您专业一点点》,反击潘石屹的话“不专业、不靠谱”。
潘石屹:“上市公司囤地规模最少20年”
地产名嘴潘石屹在广渠门外地块争夺战中败给央企后爆料称“有房企囤地够用151年”。据他称,从一些上市公司的年报中发现,上市公司的囤地现象非常惊人。按2008年这些公司开发的建筑面积计算,其囤地规模最少的也在20年以上,最多的超过100年,有一家公司的土地储备规模甚至达到了151年。
潘石屹的爆料引发外界对开发商的声讨。日前央视也拿小超人李泽楷和华润置地开刀,揭露部分开发商热衷囤地炒地。潘石屹进一步爆料称“有1/3的开发商从来不盖房子,就是倒土地”。
余英博客:虚报土储只为圈钱
在潘石屹充满煽动力的爆料声中,各大开发商一直选择沉默。直到本周,保利地产副总经理余英在博客上发文,炮轰潘石屹或媒体“不专业、不靠谱”,吸引了不少关注的目光。
“151年?老潘也算是房地产业内人士,怎么能说出如此不专业、不靠谱的话来?”,余英在博客上解释:在香港上市的房地产公司,它的土地储备是以协议面积数来计算的,但协议面积和实施开发的面积有很大出入。
后文中余英的反驳则堪比爆料:“想去香港上市的公司均靠协议土地储备,蒙骗香港股民。香港是弹丸之地,是块土地就值钱!他们哪里知道,那些几万亩、几十万亩的土地其实不值几个银子。协议上的几百万亩地,仅仅是为了上市做报表用的,真正实施开发的可能也就几千亩土地。”
对于在A股上市的房企,余英解释“深交所、上交所统计的房地产公司土地储备是以已经取得国有土地使用权证为依据的。国内目前土地储备前十名的深交所、上交所的上市公司,其土地储备最多也就够开发两年、三年。没有上市的公司,有些慢慢开发,其土地储备也就可以干上五年。”
认定土储闲置有困难
余英的反击在不少行家看来揭开了房地产企业土地储备谜团的“冰山一角”。房地产专家韩世同表示,相比潘石屹的爆料,他认为余英的观点更客观全面。“土地储备151年是个极端例子,相信潘石屹肯定有证据,但这不是典型,大多数开发商的土地储备不会太久。”
但韩世同也表示,如果严格按照“闲置两年无偿收回”的规定执行,许多声称“土地储备够五年开发”的开发商土地都存在问题,但实际上开发商则不乏应对手段。不愿透露姓名的开发商告诉记者,土地储备转化为在建工程的过程手续繁杂而且各地情况不一,政策在具体执行环节上有难度。
事实上,9月底国务院再次重申要严格打击开发商囤地及征收增值地价,今年北京的四块“地王”也在出让合同中明确了开工和竣工的具体日期,开发商囤地炒地的空间有望被严格收紧。
