爱华网前天，由壹基金主办的2009首届“壹家人年会”在北京举行。包括中国红十字会副会长郭长江、国家民政部社会福利部促进司司长王振耀、2006年诺贝尔和平奖获得者穆罕默德·尤努斯在内的400多名来自中国以及世界各地的慈善机构代表、企业负责人和学者参加了这次年会。会议间歇，尤努斯接受了羊城晚报记者的专访。这位30多年来一直致力于消除贫困的老人，向记者袒露了一名经济学家的良心———“不能用经济学知识去帮助穷人消除贫困是经济学家的耻辱！”
谈初衷———
27美金分成42笔贷款无抵押借给贫穷农妇
羊城晚报：作为一名大学的经济学教授，为什么会想到创办一间专门给穷人提供贷款的银行？
尤努斯：30多年前，我在国内农村偶遇了一名做竹椅的妇女。因为没钱购买原料，她不得不借高利贷，然后把做好的竹椅卖给高利贷商人。辛苦劳作一天，只能赚到两个美分，这些钱只够她和三个孩子勉强维持生存。跟她遭遇相同的村民共有42位，而他们所有人需要的资金加起来也不过区区27美金。这让我非常震惊，也让我感到很羞愧，我整日研究的经济学理论，面对这些穷人的现实境遇，显得那么苍白无力。我第一次感到，无视贫困、无视真实世界中人的痛苦与愿望是经济学的失败！不能用经济学知识去帮助穷人消除贫困是经济学家的耻辱！我必须把这些可怜的人从高利贷的盘剥中解放出来。于是我把27美金分成了42笔贷款，用无抵押的方式借给了她们。这就是我创办格莱珉银行的初衷。
羊城晚报：人好，你却给穷人提供无需抵押的贷款，怎么规避风险？
尤努斯：事实远非如此，穷人的信用非常好，格莱珉银行的客户96%是穷困的女性，还款率高达98.89%，超过世界上任何一家成功运作的商业银行。这样的运营模式，让穷人不仅摆脱了贫困，还获得了做人的尊严，银行也获得高额的利润，可以把贷款恩泽更多的穷人。
格莱珉有一套规避风险的体系，比如还款通常从借款的第二周开始，尽管看上去会有些压迫性，但这也缓减了让借款人承担在年终偿付一大笔钱的压力。早期要求借款者由6-8人构成“团结小组”，相互监督贷款的偿还情况。1998年以后，推出了“第二代格莱珉银行”，取消了原有的一些贷款种类和借款约束，取而代之提供了住房、高等教育等贷款项目，并根据借款者的情况量身定制更为灵活宽松的贷款方式。
谈操作———
用人性中美好的东西去影响银行商业运作
羊城晚报：在运作和推广格莱珉银行这30年来，你遇到的最大的困难是什么？
尤努斯：改变人们的观念，发掘人性光明的一面。人们受到的传统商业教育，大多是无利不起早，做生意都是自私的。我不否认，人性中有自私的一面，但人是多面体，人性里也有很多美好的东西，比如帮助别人，关心别人。在从事某些生意的时候，人们忘记了人性好的一面，变成了赚钱机器。而格莱珉银行这样的社会企业(Social Business)，就是用人性中美好的东西去影响商业运作。
羊城晚报：你提到了社会企业的概念。格莱珉银行不是一个慈善机构吗，社会企业和通常意义的慈善事业有什么关联？
尤努斯：慈善是比较基础的工作，社会企业则是慈善向更高一个阶层的发展。创办社会企业不以盈利为目的，而以提供就业机会为目的。格莱珉银行跟普通的商业银行没有太大区别，只不过我们提供的贷款不需要抵押，没有律师，没有合同，但我们也收取利息，并且吸纳储蓄，通过贷款，让穷人找到工作，摆脱贫困。现在很多国家出现了高失业率，一方面很多人找不到工作，另一方面很多企业无人创办，为什么？因为出资创办盈利低于20%的企业，违反了传统的商业规则，那样的企业赚钱太少！我愿意帮助盈利在1%—20%的企业，哪怕它只能提供五个岗位，起码也能让五个家庭摆脱贫困。
羊城晚报：作为一个经济学家，你曾经因为无力改变穷人的生活而失落。如今，格莱珉银行成立了30多年，你最大的收获是什么？
尤努斯：我发现人的潜能是无限的。我现在还记得当年有位农妇第一次借钱的情景：小心翼翼地捧着30美元的贷款，因为激动，双手不停地发抖。她看着我的眼睛告诉我，她一定会努力工作，对得起我们对她的信任。顺利还贷后，第二次她借了50元，第三次她借了100元，再往后，她创办了自己的企业。其实，很多人有创造力，一旦有机会，就有可能成功。当看到这些人的创造力被发掘的时候，我会感到非常高兴。
“我整日研究的经济学理论，面对这些穷人的现实境遇，显得那么苍白无力。我第一次感到，无视贫困、无视真实世界中人的痛苦与愿望是经济学的失败！不能用经济学知识去帮助穷人消除贫困是经济学家的耻辱！”
“我现在还记得当年有位农妇第一次借钱的情景：小心翼翼地捧着30美元的贷款，因为激动，双手不停地发抖。她看着我的眼睛告诉我，她一定会努力工作，对得起我们对她的信任。顺利还贷后，第二次她借了50元，第三次她借了100元，再往后，她创办了自己的企业。”
———穆罕默德·尤努斯
-简介
穆罕默德·尤努斯，1940年出生于孟加拉国吉大港一富庶的穆斯林家庭，曾获得经济学博士学位，孟加拉国经济学家，大学教授，孟加拉乡村银行(Grameen Bank，也译作格莱珉银行)的创始人，有“穷人的银行家”之称。他开创和发展了“小额贷款”服务，专门提供给因贫穷而无法获得传统银行贷款的创业者。2006年，为表彰从社会底层推动经济和社会发展的努力，尤努斯与孟加拉乡村银行共同获得诺贝尔和平奖。如今，由他倡导的小额贷款运动已经遍布世界各地，上亿人口正从中受益。
谈中国小额贷款———
很多机构不能吸纳储蓄容易出现资金短缺窘况
羊城晚报：这是第几次来中国？如何评价你与中国在小额贷款方面的合作？
尤努斯：我来过中国很多次。最早是与中国社科院合作。我给他们一笔资金，并且给他们进行培训。如今小额贷款在中国已经发展得很好。
但是我认为也遇到一些限制，中国很多小额贷款机构不能吸纳储蓄，而只能通过社会捐赠或者政府拨款来获得资金，很容易出现资金短缺的情况。在孟加拉，格莱珉每年吸纳数亿美金的储蓄，发放贷款游刃有余，不需要从外界获取资金，这个机构完全自给自足，进入良性循环。目前，我在游说中国政府和中央银行，希望能找到灵活变通的方式。
谈中国民间公益———
把慈善提升到更高境界做成社会企业自我壮大
羊城晚报：汶川大地震后，中国的民间公益机构如雨后春笋般发展起来。如今一年半过去了，这些机构也遭遇了很多困境，有的甚至举步维艰。你对此有什么建议？
尤努斯：目前中国大部分民间公益机构还停留在初级阶段。他们虽然很努力，但我认为不应该只是在灾难发生后有所行动，要在日常生活中从点滴做起，比如帮助更多的孩子接受教育，提供更好更低廉的医疗，教给穷人更好的谋生手段，把慈善提升到一个更高的境界，做成社会企业，进行自我壮大，而非单纯依靠外来输血。
羊城晚报：你认为政府在推动民间力量创办社会企业和公益事业时，能起到怎样的作用？
尤努斯：政府应该扶持社会企业，给他们更好的政策，和他们持续不断交流。政府既可以创办社会企业，也可以单纯投资，找别的合作伙伴来经营。
羊城晚报：作为一名大学教授，你认为怎样才能提高普通大众对公益事业的关心？
尤努斯：要从对学生的教育开始。我认为年轻人应该更多地深入民间，了解底层百姓的生活，理解他们的愿望。做个成年人，并非得个学位那么简单，要真正了解以后想做什么，明白什么工作才是对自己有意义的事情。如果我们能影响年轻人的观点，这个世界会变得更加美好。
