爱华网主持人：彬彬
嘉宾：青岛啤酒董事长金志国
对话嘉宾：石述思资深媒体策划人
陈婷《环球企业家》总经理
杨石头智立方品牌整合行销传播集团董事长兼CEO
金志国，青岛啤酒股份有限公司董事长。1956年出生于山东青岛，1975年进入原青岛啤酒厂工作，1996年被任命为青岛啤酒西安公司总经理，率领“汉斯”啤酒一举扭亏为盈，2000年8月，金志国受命组建青啤北方事业部，2001年4月出任北方事业部总经理，同年8月，被任命为青岛啤酒集团总裁，2008年6月出任董事长。
有时候，放弃比得到更重要
主持人：今年对金总也是非常有纪念意义的，因为金总在青啤工作了30周年，见证了中国改革开放30年，见证和带动了青啤的发展。这个是从士兵到将军的一个表，年龄、工资，我们看看金总能不能透露。
金志国：23元。
石述思：我们都以为23万呢。
主持人：您记这么清楚啊？
金志国：对啊。我19岁高中毕业进厂做了一个洗瓶工，那时候还是日本时代留下的一种洗瓶工具，要靠人工把瓶子从麻袋里取出来，装在盒子里洗，干一个月的工资是23块钱。
主持人：一天洗多少？
金志国：一天一个人几百只，也就是23块钱。
主持人：做洗瓶工做了6年吗？
金志国：这段的工作还有烧锅炉，当我进入到工段长的时候，不叫完全的工段长，是相当于工段长，那是25岁，3级工，43块钱。做处长助理的时候，是1990年，34岁，工资是60多块钱，还有一点小奖金但是不多。做厂长助理的时候是1994年，38岁，那时候工资也是不是很高。170多块钱。
等我到40岁的时候是1996年，我到西安当区域经理，工资是0，为什么是0呢？因为青啤收购了西安的汉斯交给我整合。工厂一片混乱，是一个破产的、不能支撑的企业，我去下了个决心，企业不赚钱，我就不拿钱。
石述思：那您吃什么？
金志国：我拿我家里的。我在这个公司两年没有开工资。但是我到公司一年后就赚钱了，我接手的时候亏损是一年2400万，接手一年以后就赚了214万，到了1998年，公司赚到580多万，我还没有拿钱，到1999年，公司赚5000多万了，从500万到5000万3年的时间，我才开始得到了总部对我的五十万的奖励。
主持人：您太太真不容易。
金志国：43岁的时候我做总裁助理，那时候工资就比较高了，因为我分管着西北和华北两块市场，大概有8家工厂负责人都是我一个人管。做总裁的时候我是45岁，做董事长是52岁。
主持人：当你看到这个表的时候，你会发现这是怎样的一个激情成就梦想的历程，很多人今天还在抱怨，我只是工作岗位普通的一员，我离梦想中的目标很远，看了这张表你会发现，你可以用你的激情成就梦想。
石述思：结合金总的履历我发现他的成长道路挺大长今的，每一个阶段没有跨越式的发展，验证了一句话，伟大是熬出来的。而且青啤是国企，带领一个国企既见证了他一步一步走向市场的苦旅，又在这个过程中完成了个人人生的跨越，挺不容易的。但是我有一个困惑，现在很多职业经理人也好，老板也好，都是跨越式的成长，金总好像也是。
金志国：如果看每一个阶段的话，我都没有落下，一步步到达公司的顶峰，但是从19岁到45岁这样一个区间来看，33年从一个士兵到一个将军也不是很漫长。
石述思：非要说一个阶段，哪个阶段最重要？哪个阶段最困难？
金志国：从这个19岁到40岁这个阶段是最关键。40岁以前，从职位上来讲是没有成就的，和我一起进厂的，甚至比我进厂晚的都在我前面，都是资深的副总。
主持人：没想过跳槽吗？
金志国：没有，我总是从自己的身上找问题，别人首先到达了这个位置他一定有到达这个位置的道理和功夫，我具不具备？我怎么样向别人学习？
石述思：可是有问题啊，周围的亲朋好友会说你看金总，一块进厂你怎么混得这么差？人家都当副总了，您才是区域经理，才是助理，您会承受这样的压力吗？
金志国：很多很多。我有两次犯傻，一次是在我二十二三岁的时候，组织上看我比较能干，让我担任团委书记，那时候比较重视共青团，甚至有的企业团委书记就是公司的党委委员。我没去，我认为从我的性格和追求来讲，这是失业，不适合我。
还有一次犯傻，就是我脱产上大学，1988年毕业以后，我回到供销处卖啤酒，那时候啤酒不用卖，青岛啤酒就是托关系走门子要点酒，非常轻松的工作。这个工作我干了三个月就要求调离，我觉得一个小学水平的人就干得了，将来没有竞争力，组织上说你不干这个工作，你想干什么？我说我想干生产调度，上三班，能够熟悉全厂的生产系统，甚至有权协调、指挥。我选择别人不愿意去的工作，这是别人看不懂的，但我有我的想法和规划。所以几次的犯傻总是和别人想的不一样，扎扎实实地沿着我规划的思路去走，而且非常执著地去走，几乎是没有走弯路，虽然是慢一点，一步一步往前行。
主持人：取舍有度的。
石述思：一定要想明白自己不要什么，放弃比得到更重要。
感恩的心成就了现在的我
陈婷：我大概测算了一下，大概将近有10年的时间您在做助理，中国有一句老话叫助理助理，助而不理。在您成长历程里面，做助理的过程中您有没有内心特别痛苦的阶段？怎么克服？
金志国：做助理总是给别人做助手，要求我干什么我就定好位，把别人决定下的事情可以圆满地完成，甚至是创新地完成。因此作为助手你要站在你被助的人位置上，他想要什么，他想得到什么，想实现什么，你去帮助他实现。这时候你考虑到你上司的这些需求，把它完成了，你就有可能到达你上司这个位置，因为你在想他的事情，办他的事情，又办得好，甚至比他办得还好。
主持人：有这样一个胆识，其实也很不容易。
陈婷：很多人做了董事长之后，他的幸福指数就下降了，你呢？
金志国：追求都是追求幸福，做董事长如果带来痛苦，或者这种痛苦是因为你的能力不足而带来的，那你赶快下来，你找你的快乐，和你的岗位能匹配的工作做。
主持人：在什么地方您的幸福指数是最高的？
金志国：40岁的时候幸福指数最高，不拿工资的时候，特别有成就感，一个破产的厂子，我一年把它赚回来，2400多万，特别有成就感，虽然不拿钱，特别有幸福感。
主持人：接下来要有一个真心话大冒险了，金总觉得有问题吗？
金志国：可以，没问题。
杨石头：我想问一个问题，从您的历程中，我一直在试图解读是不是和您的名字有关？您叫金志国，志向和国的部分是不是在您心中很重？这是其一。其二，您坚持33年，是不是也跟19岁入职有关？因为这个时候人生观跟工作观有关系，可能也会让你把人生定型和定轨道，是这样吗？
金志国：如果说和名字有关，那是和我父亲的愿望有关，我父亲希望他的儿子能够志愿报国。如果从我个人来讲，我就感觉从小的一种影响，我母亲和父亲都是孤儿，，我们家在青岛，借了别人一个门道的上面，用几个木板搭起来就是我们的家。在我记事的时候，我母亲就生病，每天我母亲担心的就是如果她去世了，我们姊妹三个怎么办？我七八岁每天想的是我母亲要不在了我们怎么办？小小年龄我会经常半夜起来看看我母亲的盖的被子呼不呼吸，动不动，甚至我会把手放在我母亲的鼻子上，看看有没有喘气。
我7岁的时候就承担着家务，冬天我要早早地爬起来去医院给她挂号，天非常冷，刮着北风，下着大雪，人也害怕，自己一路上想做梦，梦见我们家有几口缸，里面粮食很多，有吃的，每个人都能穿上新衣服，梦见我们不再为钱而发愁，从小我就做着这样的梦。
主持人：那个时候用这些梦想支持自己？
金志国：对，我就要努力，我那时候没有大志向,我只想报家，报我父母的恩，要改变家境。1973年正好小平同志恢复了职务，第一次恢复中考，我就看到这个机会我要上学啊，家里非常穷，有一天我父亲下班回来，我给我父亲做好饭，打好洗脸水，我扑通一下跪到父亲面前，我说爸我要上学，我知道我们家很穷，按理说我应该给家里帮帮忙，我们能不能再熬几年？我说我保证上学期间不要一双新鞋，不添一件衣服。我爸就同意了，我三年高中一件旧军装，春夏秋冬穿，19岁高中毕业进厂。
石述思：我强烈建议，中国的电视剧引进部门千万别引进编造的大长今了，多拍拍我们像金总这样的企业家，他们是真实的。您45岁的时候已经750万了？
金志国：我是大于50万。
石述思：大于等于50万，也是一个天文数字了，23元的日子和大于等于50万元的日子有什么不同？
金志国：不同的地方是数字的不同。
主持人：你怎么花这50万？
陈婷：他太太决定吧？
金志国：我来决定，我要让老人住的好，吃的好，从此不再为没钱花而担心。我母亲现在想要什么，哪怕暗示我一下，有这个需求，第一时间我要做到。
主持人：如果妈妈想看你，可是你现在真的很忙，怎么办？
金志国：确实她很想见我，我也很想见她，因为父母年龄大，我怕突然怎么样我会很后悔，因为每天忙忙碌碌，留给她的时间不多。特别是我40岁在西安工作，当我离开家的时候，我不敢回头，我知道母亲肯定在哭。就是这样出于一种感恩，感恩父母，感恩朋友，感恩青啤，感恩我们改革开放的盛世给我带来的一切，如果没有这些感恩的心，也没有我现在的一切。
在青啤，我是一个很有争议的人
主持人：他是一个好老板、好丈夫、好父亲、好朋友，这是新四好男人。
陈婷：好丈夫没有体现出来，我只发现金董是一个好儿子、好父亲，也是一个好老板，但是我从头到尾没有听到好丈夫。
金志国：我想我的成功肯定与家庭有关系，好的家风让你有责任，我觉得走到四五十岁的男人，留下的全是责任。
主持人：会不会觉得压力很大？你内心就没有过一丝内心哭泣的时候？
金志国：我觉得我太像个男人了。人在这个社会上，不管是家庭还是社会，你都那么痛快，没有不痛快的时候吗？
主持人：你不痛快的时候怎么办？
金志国：我在外面遇到不痛快的事情，我打掉牙咽到肚子去，在家里，在我父母面前我报喜不报忧。
主持人：您在哪里报这个忧？
金志国：我有我自己释放压力的方式。因为我知道我都是一个有缺点的人，难道不允许别人有缺点吗？
主持人：你用这种方法思考？
金志国：排泄压力。
陈婷：您觉得您的缺点是什么？
金志国：好多缺点。在青啤我历来是一个有争议的人物，缺点很突出，优点也很突出。
陈婷：最大的优点是执著，最大的缺点就是太执著吗？
金志国：应该是比较执著，33年就干青啤一件事情。
石述思：像这种老板他容易霸道，说一不二。
主持人：可是我听说，金总记得公司300多个高层每个人的生日是吗？
金志国：那是在我的电脑里管理，某一个人哪一天生日，我怎么能得下？
主持人：您就发个邮件给他？
金志国：发个邮件不行。我基本上是用贺卡，随便写一句祝福的话生日快乐，没有什么意义，只不过来自老板对员工的安慰或者祝福，我都会借用这种形式把它看成沟通的过程，我利用祝贺生日的贺卡把他的成就，把他的潜能都做一番评价。
石述思：你批评过人吗？
金志国：我不但批评过人，我还骂过人，也撤过人。
石述思：讲讲您狰狞面目的一面。
金志国：成长也是有风险的，我给你一个快速成长的机制，但是如果你不成长，或者你对公司的利益做出负面影响，那你的风险是很大的，比如说我50多个子公司，曾经有一个公司老总竞争这个岗位确实很有能力，但是他到达这个位置的时候，业绩上没有做到，最后造成损失，一掳到底去待岗，待岗不是在这个同等职位上待岗，去全公司的待岗中心待岗，薪酬从10000多降到800多块钱最低生活费待岗，就是这么一个大落差。
主持人：您不觉得处理的时候有点不忍吗？
金志国：因为我对人讲感情，对事讲理性。如果一个人的细心一个人的感情，把它应用到市场就大错特错了。
主持人：在您是总裁助理的时候，前任总裁突然间去世，公司董事会决定让公司中高层投票来选心目中的青啤总裁是谁。您从来没有想过当这个老板，变成了您的高票率70%以上，您当上了老板，这11个原来的副总裁，我相信不是很多人都支持你对不对？
金志国：青啤在高速扩张时期总裁突然去世，在这种情况下需要什么类型的，具有哪些能力的新领导人，不管是谁，需要有创新能力、市场经验、有统驾一方的能力，完全是拿出标准选人。为什么后面又做了一些投票，因为我确实是一个助理，跨度太大，让他们感觉不放心。
主持人：变成了全民公议。
金志国：叫高管层投票，得到的结果60%多，然后还不放心，就在中层以上再测，80%，这是民心所向，实际上我敢接这个盘，更多的是来自于这次民意调查。
我上任之后，第一次召开媒体见面会，我说我不是你们期盼的、非常令人尊敬的青岛啤酒的老总，我知道我离老总的标准有很大的距离，但我希望大家不要用这个标准在今年衡量我，一年以后你用这个标准衡量我，如果那时候我再不称职我下去。
主持人：你跟他们一个个谈话会吗？
金志国：高管层我都谈过话。
主持人：原来你是助理，人家是副总裁，现在要变成他们要管你叫金总。
金志国：这种变化是心态，虽然不说，每一个人心理活动我都清楚。我如果是他的话，我未必有他做得这么好。我的副总，他接纳了我的优点，同时又包容了我的不足，足可以让我感动，我还有什么理由再去责怪他，在某些方面或者不理解，或者是说了一些错话，我没有理由，只有感恩的心感谢他。
奥运营销，我给自己打80分
主持人：2008年是非常难忘的一年，经历非常多的事情，给我们每个人留下了非常多的记忆，在2008年全中国人深刻的记忆的一年里，金总收获了什么？失去了什么？
金志国：应该是付出。
主持人：那不叫失去，付出是自己心甘情愿，失去是有遗憾感。
金志国：2008对于我、对于中国人，甚至对于全球来讲，都是一个多事之年，有喜有忧。汶川大地震我们付出了很多鲜活的生命，但是也收获了很多，让我们民族感、凝聚力增强，让很多为此付出的人和企业获得了更多的信任和尊敬。这一年这件事情对于国家来讲，很好地把一场危机转化成一个机会。
主持人：您讲讲奥运会。
金志国：奥运会我们收获了目标。
主持人：您不介绍介绍您的酒，青啤有这么大一个成绩。
金志国：奥运是一个激情运动，有国际化品牌的体育赛事，青啤的目标愿景就是全球有一项立品牌的国际化公司，两个国际化。让我们看到这是一个机会，让青岛啤酒国际化的品牌塑造和品牌的奥运賽事相结合是一个千载难逢的机会。
主持人：您觉得青啤在奥运会这么大一个赛事里面，品牌的宣传能达到多少分？
金志国：80分。因为奥运营销在中国是第一次，我们没有一个企业有奥运营销的经验，我们是在学习、探索，但是我们认为最后的结果，青啤还是赢得了一些成果，比如说是大家说奥运的赞助商都有哪些赞助商？你可能会记得是青岛啤酒，有它一个。
石述思：我会记得倾国倾城。
金志国：倾国倾城。是伴随着青岛啤酒通过奥运把城市推向全球，这些都是青岛啤酒做的奥运营销，做了一个国际化的影响，这是我们对机会的把握，对国家也是责任，办好奥运，提高我们中国品牌的形象。
杨石头：在51家合作伙伴、赞助商中间，也有燕京，为什么会产生燕京？这是其一，其二，当您提出激情成就梦想的时候，燕京马上提出超越梦想，你又怎么看？
金志国：我想各有各的梦想。
主持人：每个人都可以有梦想。
金志国：现在的竞争正是因为有这么多高手竞技才显得精彩，这个行业进步速度才快，如果仅仅是有青啤一家，既不精彩，老百姓也得不到实惠，我们的进步速度也慢。所以说像燕京、雪花，都是很优秀的一些啤酒企业和我们同台竞争，显得非常好玩，大家非常有激情。青岛啤酒是全球领域的品牌公司，如果不是奥运赞助商，全国人民会伤心。
主持人：您又替我们换位思考了。
金志国：北京奥运会在北京召开，作为东道主燕京如果不成为赞助商，北京人民也会伤心，为了让大家都不伤心，我们就联手成为赞助伙伴，都为奥运做一份贡献，这是一个好事。同时作为奥运赞助商获得资格和荣誉，不是我们的目的，更重要怎样做一个优秀的赞助商，你的表现是什么？如果你的表现好，你的付出叫投资。所以对青啤来讲，我们对奥运营销所有的花消都是投资，都是基于品牌资源的一种建设所投入的资本，都是基于我们国际化的目标做出的投入，非常值。
主持人：您20分没有满的是哪儿？
金志国：因为做奥运赞助，我不知道什么标准叫最好，只有学习以前的经验。向可口可乐、三星去学习，因为韩国的奥运营销，20年以后造就了一个国际化的三星，这是奥运营销非常成功的案例，
主持人：奥运之后是一个很好的拉动销售的旺季，结果我们又遇到了全球性的金融危机，这是所有人都没有预料到的，会不会让您觉得有一点点冤枉，有一点点倒霉？
金志国：后悔的事情是没有的，遗憾的事情还是有一点点的。作为奥运营销，我们规划了几个阶段，有2005年的酝酿激情，2006年的点燃激情，2007年的传递激情，2008年的释放激情，还有2009年的演绎激情。
主持人：会不会做调整？
金志国：最后这个阶段，后奥运营销要做一些淡化，因为大形势是变化的，人们的关注点不在奥运上，转移了，奥运的余热被金融危机的冬天冷却了。再利用这个价值，短期内不会有很大的热量供给你，你必须转换一种形势，因此青啤今年马上抓住机会，和NBA签约，利用年轻消费群特别关注篮球艺术NBA的一个事件做长期的品牌传播和建设。
陈婷：其实我了解金总是一个很有激情的人，他的激情是内敛的激情，能不能让这个内敛的激情再外化一点。我看过金总写的一首诗，叫《一杯沧海》，他的开头是，每个人都是一只杯子，但杯子里装的东西不一样，这个杯子里面装的是什么东西，我想金总是最有权利告诉大家的。
金志国：青啤人用105年的时间集几代青啤人的努力，把所有的努力都凝结在这一杯啤酒当中，因此它不再仅仅是一杯啤酒，而是给大家带来的激情和快乐，这个过程如同沧海，所以说我的一生也献给了青啤，这一辈子的职业生涯都在青啤，一杯也预示着一辈子，因此我写了这首诗，叫《一杯沧海》。
《一杯沧海》：每个人都是一只杯子，但杯子的大小不一样，有的杯子装得下一片汪洋，有的杯子装不下一点忧伤；每个人都是一只杯子，但杯中盛的东西不一样，有的杯子盛的是激情梦想，有的杯子盛的是小肚鸡肠。朋友，端起你的杯子，从一粒麦芽中嚼出生活的坚强，从一滴青啤中品出人生的方向，在杯中体验思想的原浆，朋友，端起你的杯子，一杯沧海一片希望，一杯青啤你一生吉祥。让激情成就梦想。
主持人：激情成就梦想，谢谢金总。
