解说:在任志强看来,交易量的萎缩并不能成为判断拐点的唯一依据
任志强 :单独从销售看是不对的。如果从销售看完了以后,还要看它的供应量,是不是同样减少了,同期它的供应量减少了,那么供应量减少,供应量和销售量所占的比例是多少,我一共就十套房子可以卖,但是我卖了九套,这是空了一套,我有一百套房子卖,我要卖九十九套才空一套,所以你不能看都是空着一套,但是供应量是多少,它所占的比例是不一样的。
解说:但根据万科提供的材料显示,商品房的供应量没有减少,而且中国许多城市2007年底的可售住宅存货,需要6个月以上甚至12个月才能消化。
记者:您是说现在市场上是有房子?
王石 :有房、当然有房,数在这摆着,当然有。
记者:大家不都说是供不应求吗?才会造成房价上涨吗?
王石 :你利率不高、你按揭鼓励,你再预期房价上涨,这种情况下,当然需求就非常非常旺盛了,北京现在的供应量,如果现在供应量全消化掉要6个月。当然很多地方是低于六个月的,像宁波、深圳 、杭州、佛山,我们看像厦门、大连、东莞,都是9个月10个月、12.8个月甚至超过一年的,所以现在旺盛的需求,由于宏观调控之后,它的消费的能力和预期,不同的进行了调整,就是去年连续的亢奋心态,现在到了一个左右观望甚至开始彷徨。
解说:王石认为,进入拐点的另一个现象就是,二手房的交易量大幅萎缩,许多二手房交易中介没有了过去门庭若市的面貌 ,甚至很多中介开始闭店关张。
王石 :我们看珠三角,首先地震的是什么呢?一家中天置业,老板就关了门 卷款跑了,接着之后我们看到广州的中介,包括现在北京的中介,上海的中介都开始出现有问题,说明什么呢?说明二手房的购买力大大锐减,二手房跟一手房一般比较合理的来讲是一比一,接着我们看下面来讲,一手房一定会跟着受牵连的。
解说:在发表拐点论的同时,王石还给出了建议,三四年后再买房。
记者:为什么还要建议三五年之后再买房子呢?
王石 :建议消费者三五年再买房,我们是一种对购房者的焦虑心态的一种善意的劝解。
记者:你针对的是哪个城市的?
王石 :我没有针对哪个城市,我是针对具体人,我最近两年和两年前的建议是不同的,两年前的建议来讲,你看我该不该买房,我说该买房,第一首先先买、先买,为什么呢?因为你第一期价格比较合适,第二一期又可以有很多挑选的余地,很多房子刚开始卖,但是现在非常清楚了,你说建议什么,我说你急什么,三五年之后再买房,理由是什么。
记者:三五年之后更贵了怎么办呀?
王石 :更贵的话,你的收入如果你都感觉买不起的话,这个市场要变化、要调整,现在不是在调整吗?为什么三四年之后再去买房子呢,我想说第二层含义,性能价格比,我就说性能价格比,我相信在三四年之后会有比较大的提高。
记者:那您是否的确是用这种让大家三五年之后再买房子的方式实际上把购买力留到那个时候再来买万科?
王石 :我的话有那么大吗?作用有那么大吗?
记者:动机是否如此?
王石 :我没这个动机。
解说:在王石发表“拐点”论的前后,万科在广州及成都的楼盘开始降价。但对于万科的这种做法,也有很多质疑的声音。
记者:我不知道你有没有看到网上有一篇文章,说万科现在在对中小企业进行大屠杀,说你们现在,2007年赚了钱又有了地,一看现在马上要调整,又拿出拐点论什么的,降价、打压同行、清洗市场?
王石 :我们清洗谁了,屠杀谁了?房地产市场这样一个变化,我觉得是有问题的,但有问题的时候,很多人不认为有问题,万科现在的房地产开发占有率,我们去年2007年才2%,所以我们怎么可能把你们屠杀掉呢?怎么个屠杀方法?所以来讲不检讨自己的问题,来检讨万科的问题,我觉得这叫本末倒置。
记者:宏观调控措施一出来之后,你们应声降价,这是否是向政府的一种表态?
王石 :我们从来不向政府表态。我们是本身对市场的一个判断的一个举动。
记者:可是针对万科引起的集体的降价会有一种评论说现在房地产商是在集体假摔,就是做一个姿态给政府,告诉大家说宏观调控,已经发生作用了,不要再出台更严格的举措了,会有这样一个动机吗?
王石 :你觉得像吗?你刚才更多来讲,是用同行的话在指责我,万科为什么反应这么过敏?为什么这样做市场?没有心惊肉跳,哪有这样的调整,因为你是经营商,你不赚取暴利但是你一定要赚钱。
记者:去年你们的销售量是500个亿。
王石 :520个亿
记者:算暴利吗?
王石 :经营规模多少和暴利是没有关系的,万科是快速开发、快速销售,我们(的利润率)一直徘徊在10%点几,我说过,说万科超过25%的不做,我指的就是净资产回报。
解说:房地产行业的暴利一直是社会舆论关注的热点。对于王石的主张,其他开发商有着不同意见。
潘石屹:他不做的我做嘛,我觉得市场上的利润率,是给我们商人发的一个信号,利润率高的行业,是来证明这个行业的商品缺,你就应该去做,而不是赚多少钱的问题。
王石 :要做暴利、不可能持续,也不可能做大。
记者:你怎么能这么判断?
你来证明吗,你说哪个大过万科?做暴利的。
记者:华远现在的净资产利率,你刚刚说是60%多,这算暴利吗
任志强 :我不认为是暴利,那是我经营得好,我资金周转快,沃尔玛是没有暴利,LV有没有暴利。
王石 :不是,那是更多的无形资产,和房地产不一样。这个举例这叫举例失当。
记者:房地产不是有品牌吗?
王石 :这种品牌含量是和那种含量,这种是不一样的,那种更多的它是一种感觉,这种不一样的,住房就住房子,感觉有,但是房子你不能说50平方米你感觉像500平方米的,包括文化诉求的东西,在房地产这种体现不出来的。
解说:在王石看来,近年来,由于房地产市场的过热,大量资金注入,从业者过于追求利润,而忽视了行业的发展。
王石 :利润是比较好,赚钱是比较容易,中小发展商很多介入进来,很多原来都不是搞房地产的,都进入这个市场,所以我一直强调,一个健康的房地产市场它不是这样的。
记者:王石的说法是说你利润率高,大家都来挣快钱,包括很多外行,也跑到房地产来挣快钱,大家都没有脚踏实地地做实业的精神,这对行业好吗?
潘石屹:之所以利润率高,是因为这个行业没有发育成熟,这个行业的供应量不够大。
记者:你不觉得这有什么问题?
潘石屹:我不觉得有什么问题。作为一个商人,什么东西指引着我们呢?利润率指引着我们,利润率高的地方,正应该是我们去做的地方,如果更多的资金 、人才进来,利润率不就下来了?所以这正好是我们给市场和社会做贡献的地方, 王石 :这是个角度问题。一个人死了,从生物学上来讲是很正常的,但是他是他家的亲人,尽管是很正常的事情,他也不会这样看。
记者:可能有人会觉得有什么不正常呢,市场就是这样的,哪儿能挣钱,钱流向哪儿?
王石 :我只是换一个角度来谈,我不从这个角度,我不愿意从这个角度去看而已。
记者:那您的角度是什么?
王石 :更多的钱注入进来,对其它的行业发展不健康,经济不健康,你房地产是受影响的。
解说:目前全国共有7万家房地产企业,王石认为随着市场的调整,行业的格局必将发生大的变化。
王石 :我认为对中国来讲,不仅仅是房地产,在未来三年、四年之内,会是一个天翻地覆的变化。这是我个人的认为。
记者:这种变化将指向哪儿呢?在你看来。
王石 :量的增长向质的增长过程当中,如果掌握了质的增长,企业会发展得更快,规模会更大,会更令世界震惊。
解说:王石认为,在当前的宏观政策下,房地产企业需要冷静地认清形势。
王石 :万科我们就是改革开放的产物,1984年在深圳成立,一直到现在,我有几个基本看法我是不变的,我们不要过于夸大我们个人的作用,过于夸大我们企业的能力。因为中国的改革开放是自上而下的,一定要非常清楚。
记者:你强调这点的意义是?
王石 :这是现实。 这是现实。所以我们不要以为市场经济是因为我们的作用,我们在怎么样怎么样,你上边怎么干涉,你就会怎么样怎么样,我认为这个逻辑是不对的,我们最好还是顺势而为,发挥自己的作用,而不是逆势而上。
记者:这个势指什么?
王石 :大势。改革开放的大势,中国的大势是自上而下政策指导下的改革,这是一个大前提。我们叫顺势而为。
记者:你不担心你目前对于房地产市场一些批判性的言论,会引起舆论对房地产市场的一种悲观预期,会影响了这个市场的未来吗?
王石 :应该说大的经济的层面是没有变的,中国的经济发展现在不是发展太慢了,而是太快了,要刹刹车。对于房地产来讲,这样的亢奋到现在,这次叫拐点叫转折,我觉得已经是软着陆。
解说:2007已经过去,在经历了疯狂的上涨和近期的观望之后,备受关注的房地产市场究竟会迎来怎样的明天呢?
记者:你觉得2008年还会出现,像2007年这样的房价疯涨吗?
王石 :不会吧。
记者:2008年还会出现2007年这样的天价地王吗?
王石 :个别地王是可能,因为它这是公司策略不同,但总的把握来讲,是已经冷静下来了。
记者:地价会下跌吗?
潘石屹:会下跌。
记者:你确定?
潘石屹:一定会下跌,是的。
记者:那如果按你的说法地价肯定会下跌的话,那房价会不会也相应下跌?
潘石屹:我们取上一个点,就是(北京)8000块钱以下的房价可能会跌。从地理位置上来说,(北京)五环之外的房价也可能会跌。
记者:那现在万科降价了,你有准备降价吗?
任志强 :我凭什么降价?我这么好的房子,我(每平米)十万块钱的房子,我才卖六万块钱,我都亏了本,我还降价你说的。
记者:今年2008年我们应不应该买房子?
潘石屹:你想买就买吧,我不会号召某一个阶级去干什么事情,因为我觉得这个市场经济不是这样一个做法,消费者一定比我们都要聪明得多。