爱华网主持人：我们上期节目给大家说到了台湾的大富商王永庆，为了建PVC厂，他自己在1979年年后到美国去考察，利用那边石油危机这样一个机会，到美国去抄底，最终顺风顺水地在美国休斯敦建立了一个世界PVC产量最大的这么一个厂。
那么王永庆他自己不满足于这个，他也时刻琢磨，在台湾岛内能够进一步扩展自己这方面企业的规模，他就想到，我得在台湾这儿选址，再建新的厂，他要建个什么厂子呢？这个厂子全称叫第六轻油裂解厂，这也是PVC企业扩张过程当中第六个比较大规模的厂。
在正常人眼里看，你说你这王永庆有这么大能耐，在美国这边都把这企业弄下来了，都没问题了，那回到自己本乡本土，更应该顺风顺水，得到各方面支持，可没有想到，恰恰相反。王永庆回到台湾，他首先考虑的是在台湾一个叫宜兰县的地方，这个地方靠海，他觉得这个地方建厂子不错。
本来他想宜兰县这个地方生产总值各方面也挺低，老百姓日子不是太富裕，我到这儿来建厂子，我用当地人，我能给你解决一万多个就业机会，这可以说对当地来讲是个好事，对企业来说，这个地方人力成本跟土地成本相对都比较低，用咱们现在的话说叫双赢，这种好事谁会不干呢？没想到，宜兰当地人，大多数人坚决反对他在这儿建厂，而且媒体一报道，很多台湾的民众都纷纷反对，不能在这地方建厂子，你这厂子是污染，重污染。
说实在的，咱们大家也都知道，这种PVC，塑料类型的工业，你要说一点污染那也不现实，但是王永庆那个时候，他已经发现了这个问题，他尽可能地引进一些先进的技术，降低污染度，而且他也主动按照国际上通行的这种企业污染的标准来要求自己。可即使这样，很多台湾民众依然不能允许他在宜兰这个地方建厂。
这个当时台湾不少民众开始反思，就说是这个社会时代已经进入了工业化时代，那么进入了工业化时代，我们钱挣多了，生产也发展了，但是这个时候，很多台湾人发现，自己丢掉了很多传统的东西，包括青山绿水，这老祖宗留给我们的宝贵资源。
那么当时反对王永庆在这儿建厂最激烈的是宜兰县的县长，叫陈定南，这个陈定南当初还在他的台塑集团里面当过员工，也就是说这王永庆是陈定南以前的老板，后来陈定南从他这个集团里出来，又考了法学硕士，然后当上了这个宜兰县的县长，经过选举。那么他非常激烈地反对王永庆在这儿建厂。
最后两个人的交锋形成了一个非常经典的辩论场面，王永庆是1986年9月30号申请的在宜兰这建厂，这事经过一多年的媒体的炒作，在1987年12月13号这天，就在台北的一家电视台播出了两个人辩论的场面，一个主持人坐在中间，这边王永庆，这边陈定南，两个人就应不应该在宜兰这个地方建第六轻油裂解厂，建成六轻，两个人展开了激烈的辩论，这个辩论场面非常精彩，后来电视台是录像播出，给我们留下了非常宝贵的资料。
那么现场情况是什么样呢？两个人往这儿一坐，你瞧瞧我，我瞧瞧你，互相较劲，也心里不愤，为什么呢？不同立场，陈定南代表什么？代表宜兰县的县域经济跟自己的政治前途，王永庆代表什么呢？他自个儿的台塑集团，同时他要为台塑集团的股东和几万员工负责任，这是咱们发展的大事，两个人一上来就这个问题交锋。
当时人家陈定南首先就提出来，我为什么不同意你这六轻在我们宜兰建呢？我有我的道理。第一个呢？我们宜兰有一个整体发展的规划，我们这个地方是确定以农业和旅游观光业为主，我们靠着海，不是工业是我们发展的主要方向。
第二个，我们宜兰这个地方地形特殊，这面对着大海，这面三面环山，也就是说这是一个相对封闭的这么一个平原地区，这就出现问题了，你比方哪块有什么污染的话？三面环山，这风进不来，散不出去，所以一旦形成污染，就我们自个儿这地方倒霉。
再有一个呢，宜兰这个地方老百姓靠什么过日子呢？农牧渔业，基本就是出海打鱼，像这个。你这要建厂，要造成海水污染了，我们还打什么鱼啊，打上的鱼谁敢吃啊？就把我们原来传统的产业给糟蹋了。所以说基于这三点，我们这宜兰不能同意你建这个六轻。
王老板一听到这个，沉吟半晌，没说话，拿出一组图片，大伙儿看，你们不是担心我这企业会给你们带来污染吗？你看这是我们在美国建厂的一些图片，和在美国建厂的一些数据，人家德克萨斯州人也不是吃素的，人家也知道PVC厂是有污染的，可是你看我们这标准，我们这建厂都合乎他们的规格。我们在美国能做这么好，在台湾岛内我们当然可以做的更好了。
所以从这点来讲我还给你解决那么多就业机会，帮助你这个地方大发展，还不会带来什么污染，你看我们这儿做的很好，你有什么理由反驳我？这时候陈定南微微一笑，说你甭拿这个糊弄人？为啥呢？数据在那摆着呢，世界各地，只要是这类厂子，最多是把污染降低到最低程度，你说一点污染没有，那是不可能的。
当初你王老板不是说了吗？如果宜兰人，如果90%以上同意建厂，你才能来，行，你要敢这么说，咱们就这么办，咱们让所有的宜兰人来一次投票，你看你支持率多高，达不到90%你就甭来。
这时候所有的电视观众都看，你王大老板怎么解开这难题。王永庆当时要我说这个大富豪，脑炎各方面转的快，他没有就这俩问题接着纠缠，为什么呢？如果真要是老百姓投票的话，想达到90%，那是太难了，甭提说话这是反对你做，支持你做，你到90%都难。
这个时候王永庆他说了一句什么呢？说我们今天咱们俩能坐在这儿探讨建六轻厂的问题，咱目的是什么呢？老祖宗说，求同存异，咱最后目的要能谈成是最好的，假如你坐到这儿你就说，我就反对你这个，我就不同意你这个，为反对而反对，咱们还有什么必要坐在一块呢？
你可以说你这个地方假如建厂有什么样要求，你希望我们做到什么样，如果做不到你们就走人，能做到你就接纳我，你拿出个标准，这才像谈的样子，这立意没有说你对我就错，我对你就错，咱在一个棋盘面上，你往前进一尺，我往后退一尺，咱们得谈啊这个，你这态度反对反对反对，不行不行就不行，这不对啊。
所以就等于把这个话题又抛给了陈定南。陈定南听了他说的，也是半晌无语，接着他又拿出来，说你看这是我们宜兰这些年的规划书，我们老百姓就反对这个有污染的，你现在说没污染，将来怎么办？我能最后打保票你就这个那个就一定能达到这标准吗？
这个时候，陈定南说完这话不怎么吱声了，王永庆这便几乎电视镜头都给他一个人，他开始发表长篇大论，讲的是什么呢？就是发展工业经济跟环境之间的关系，怎么才能做到双方都双赢，如何把污染降低到最低程度，同时他也对陈定南如此坚决的反对感觉不理解，说你宜兰这个地方要想发展，你琢磨琢磨你有什么资源呢？
整个台湾岛内水果、蔬菜，就这点玩意，你要真想成为亚洲经济腾飞的这么几小龙，那个龙什么的，你非得走工业化道路，而我现在做的就是帮助你这地方走好这工业化道路，咱们共同的目的是发展经济，共同的目的是降低污染，降低污染不光是你们的目的，也是我的目的。结果他这一番入情入理的话，也确实在电视里面打动了不少人，但是陈定南说了，我代表背后宜兰这40多万乡亲，他们不同意，我这儿就不能吐口。
结果这次辩论的结果是双方谁也没能说服谁。最后在宜兰人坚决反对之下，这王永庆在宜兰这地方建六轻这个目的就没有达成。后来他把这个厂子换到了台湾的另一个地方，结果这些年发展的很好，这个地方也没有出现什么污染的问题。
为什么我们今天用这么多笔墨来说这场环保之间的大争论呢？其实也是，我们一些地方政府的官员应该本着当地绿色GDP的目的，而不是就追求自个儿政绩，就是说你发展了经济，是不是青山绿水都毁坏了，这样子孙后代是不会答应你的，这等于是竭泽而渔、焚林而猎、杀鸡取卵，所以作为一个地方官，一定要维护地方的长久利益，而不是就看眼前。
那么作为企业来讲，像王永庆这样的，列出了大量的证据，我尽到我的社会责任了，我把你这个地方既发展经济，又保你青山绿水，这是企业的社会责任，而不能像有的企业似的，打一枪换一个地方，我在这儿挣了一把钱，随便排污，那恐怕就不是企业担当的社会责任。也就是说那个时候，王永庆他的台塑集团就已经开始从社会责任的角度去理解我们企业应该怎么样跟地方实现共赢，所以我说这场大辩论非常具有借鉴意义。
主持人：王永庆在美国建厂顺风顺水的，没遇着什么麻烦，本来想把这股劲头好好回到台湾岛内进一步扩展自己的厂子，而且也为家乡人们造福，可没想到碰着这么大一个麻烦，宜兰县从县长到下面老百姓坚决反对你在这个地方建厂，这可称得上当面一闷棍，背后一板砖。
王永庆当时就琢磨了，我这六轻厂建还是不建，箭在弦上，不得不发，股东大会已经开了，投资已经弄出来了，设备从国外都买进来了，这个时候想停停不下来，怎么办呢？此处不留爷，自有留爷处，咱再换地方吧。就这么着，王永庆带着他这么大堆资料，包括在电视辩论里面露出的那些数据、什么技术手段，真就说服了当时台湾岛上的另外一个地方，把厂子就挪到那儿去了。
结果在那儿建厂子，一连着好多年，大家一直担心的会造成污染的状况没有出现，而且当地老百姓的日子因为这个还比过去好过多了。所以从那以后，王永庆在台湾可以说声誉更响了，大家更佩服他，他的生意越做越大。做到大到什么程度呢？这么跟您说吧，有个统计，这个台塑集团的总产值占台湾整个总产值，有那么一个专业的术语，用英文字母代替叫GNP，11.8%。
有人说你说悬了吧，那么大一个台湾岛，这台塑集团就占了它十分之一往上的产值。各位有所不知，我说这可不是GDP，咱们大家听习惯了GDP，这叫GNP，什么意思呢？GDP是咱们，比方说咱们这儿GDP，中国人自个儿生产出来的产值，再加上外资在中国国内投资，最后产生的产值，这叫GDP。GNP是什么呢？就是我们自个儿生产的产值，再加上我们中国人投到国外投资产生的产值，这个叫GNP。
也就是说GDP是都是在这片土地上发生的，GNP是我这块土地发生的也有，我投资海外的也有。所以你这么一看，王永庆在美国，在世界各地这些投资发挥作用了，揉到一起，占整个台湾GNP的11.8%，这个应该说是一个非常可信的数字，从侧面也反映了王永庆这台塑集团对台湾整个经济的影响。
王永庆的管理他的特色是什么呢？咱们这里边得给大伙儿说一些细致入微的细节。比如说王永庆他发明了一种管理方式，也是一种考核标准，叫利润中心制。什么叫利润中心呢？给大家举一个例子，有一次王永庆到他下边的一个企业去，发现有几个工人正给这企业的一片绿地上铺草皮，他一看这几个工人懒懒散散的，不像努力干活的样，就过去问，你们这一天能铺多少块草皮啊？
工人说我们这就业余时间出来挣点钱，一天也就铺个两三块。他说你一天能挣多少钱呢？就给60块钱。王永庆说如果一天给你一倍的工资，原先60，我给你120，你能干多少活？他说那我们就使劲，我们一天铺七八块，是原先的三倍半，这效率。
所以你看这种管理方式，咱们不敢说这是王永庆在世界范围内独创，但是怎么把它执行下来，这是他的独门之秘。
再一个，王永庆在管理当中有一个非常狠的一招，叫午餐汇报制度，什么叫午餐汇报制度呢？每天中午吃中物饭的时候，企业一般吃工作餐，这些中层管理干部以上的，都聚集到会议室一起吃盒饭，人家王永庆也来，也吃盒饭。可吃饭这个过程那可不是嘻嘻哈哈的一次聚会，王永庆会突然指着某一个中层管理人员，向他问一个问题，就是他管这一块的问题，你想，他要不研究明白，让老板这么问，容易就给问倒。
所以逼的这些中层管理干部一个个兢兢业业地研究，就怕老板给问住，就这样还经常被问住。你比方说，他问说你这个，进来这个椅子，里边这料是泡沫的，那填充这泡沫呢，你们以前不得花60块钱嘛，这成本，能不能降低一下，我听说有40块钱就能降低，这中层管理干部就说有有有，我们现在正准备着呢。
他说可市场上收这废泡沫是20块钱一斤，你能把成本降低到20吗？这一下就把中层管理干部给问愣怔，哎哟，没研究过。王永庆就说了，你一天长个脑子研究什么了？你根本就没有仔细研究这个。
你看，这就是我举一个简单例子。几乎王永庆每次午餐汇报制度里，他都会以这种直抓问题本质的方式质问其中一个管理干部，所以管理干部们兢兢业业，如履薄冰、如临深渊，那是不敢大意。所以有人说台塑集团中层以上干部常年都有胃病，那是啊，你这吃饭的时候，为了让吃的东西更好消化，血液得往胃部集中，让王永庆一问，你得积极思考，这血液都跑大脑里了，这消化能好吗？所以午餐汇报制度很多人觉得挺残酷，但这个也确实是王永庆搞压力管理的一个方式。
王永庆另外一点非常高明的，那就是对人才这种发现上。他说有的时候管理人员总埋怨，我这儿没人才啊，没招来人才，你埋怨这个干嘛？人才为什么不来，就两点，第一个，你这个整个公司的管理体制能不能容下人才，栽下梧桐树，引来金凤凰，你是不是梧桐树。
第二个，你这里有没有伯乐，你得会认得人才，你这个管理干部本身当家这位就得有这个见识。而且王永庆提倡什么呢？公司里头人才可以互相调动，你最好找自己公司人，你认为你这岗位缺什么人，你相中了公司哪部门的人，你跟我提，我帮你去挑，这有什么好处呢？
第一个，他熟悉环境，上手比较快，第二个，节省了培训成本，所以眼下咱们金融危机来到的时候，不少企业说，我引进不了人才了，我的成本也不够，有的还想裁员，你别急，你内部挖潜，这个潜力可以说非常巨大，等于王永庆在这儿给我们提供了活生生的例子。而且王永庆本人把人才分成多少种，咱们说这一个人是个人才，基本就两方面，一个他有能耐，这是才，再一个，品行好，叫德。
王永庆把人分成这么四类，第一类叫德才兼备，德也好，才也好，那我就得重点使用。
第二类人是什么呢？有德无才，品行真好，但能耐差点，怎么办？叫培训使用。
第三类人有才无德，这类人怎么用呢？限制使用。
最后一类人无德无才，无德无才你把他招进来干嘛？我得追究你这个管理干部的责任。
所以看看，他说这三点很重要，有德有才，重点任用，有德无才，培训任用，有才无德，限制使用。我想这三条对我们现在大多数企业来说都是管用的。
主持人：咱们前面说过，王永庆，世界级的大富豪，资产就大了去了，在一般人想像当中，这么有钱，你过点灯红酒绿、花天酒地的日子也是很正常的，可是恰恰相反，王永庆在台湾，他的抠门，他的节俭，和他这个经营之道同样为人津津乐道。关于他抠门的故事，在台湾流传的非常广泛。其实王永庆的后人也证实，这其中绝大部分都是真事。
你比方说我给大伙儿举个例子，王永庆喜欢喝咖啡，喝咖啡知道啊，先把咖啡倒进去冲水，然后再往里加奶精，王永庆怎么加奶精呢？这不奶精盒在这儿吗？往咖啡杯里倒，倒净了放在一边，然后把这咖啡拿起来，往这奶精盒了倒点，涮一涮把这奶精涮干净了再倒到咖啡杯里，一点都不浪费。你能想像这是个亿万富豪平常干的事儿吗？
具体到他自个儿身上更加节俭，王永庆有一个习惯——长跑，有一阵锻炼的比较狠，比重下降，腰围就变小了，西装穿到身上显得松松垮垮的，就这么着，找了一个好裁缝来了，这裁缝一看，给你量量，王永庆说来吧，量量我的腰身。量完以后，本来裁缝以为他要做两身新的西装，没想到，这王永庆把这个柜门打开了，从里面拿出三四身旧西装，你把这个给我改改，腰身给我弄弄。这裁缝就乐了，您这么有钱，怎么还穿这旧的，王永庆说你看这衣服多心啊，我没穿过几回，这扔了多可惜。
王永庆就是这样，生活当中处处节俭，一个毛巾陪了他，能陪20年。其实不仅仅是他对自己这方面节俭很注意，他同时也要求员工，甚至亲人也这么干。你比方他到工厂去一看，有的工人戴着手套，上工的时候，手心这儿，手套使长了，磨窟了，再磨里头就肉了，就把这手套扔了。王永庆一看说这可不行，把手套捡起来，你不是手心碰着机器容易磨坏吗？这手套这块那个窟窿，你把它倒过来，这窟窿不在手背上了吗？这不又是好的了吗？你不能接着用吗？你看，这个地方他都特别注意。
就连王永庆最疼爱的一个女儿，王雪玲出嫁了，王永庆给的什么嫁妆呢？先签个单子表示，你这辈子只要你说上学，学费都老爹我这儿出。再一个，送给她一个什么呢？送给一个刮胡刀，什么意思呢？你的女婿我也看了，一脸胡子，你别再新买刮胡刀了，就搁这个给他刮，还省钱。
他女儿结婚那天手里抱着一束鲜花，这鲜花都是货比三家，在最便宜的花店里买来的。大伙儿看看，人家王永庆节俭到什么程度。有人说这么抠门，是不是对谁都抠？不是？王永庆致力于公益事业不是一年两年了，你比方说他在台湾，后来在大陆都建了长庚医院，这钱都是他拿的，去年咱们汶川地震，王永庆捐了一个亿人民币来救灾，就是说慈善事业上他是不肯人后的。
大家看，我们用了两集的篇幅，给大家系统地理了理我们的前辈王永庆这些先进的经商经验。为什么要提到他呢？眼下金融危机肆虐，咱们很多企业的老板都觉得这日子难过，其实有那么句话，叫沧海横流，方显出英雄本色，越是在危机来到的时候，越看一个人的能力有多大。
所以今天我们用两集的篇幅给大家介绍前辈王永庆的经验，目的何在呢？爱迪生有句话，说我之所以能够看的更远，是因为我站在巨人的肩膀上，我们就想给大家提供一下王永庆这个商业巨子他的一些先进经验，以便更好的我们应对眼下肆虐的金融危机。
我想这正应了毛主席诗词里的一句话，叫“今日欢呼孙大圣，只缘妖物又重来”。
