爱华网一年一度的“第二届中国网络广告行业大会暨青年网络创业论坛”，作为今年“西博会”落幕之后的尾声项目之一，昨日在“中国电子商务之都”杭州拉开帷幕。本届大会以“融合、创新、超越、共享”为主题，为期一天，吸引了数百人参会，在有着“会议服务专家”的萧山休博园-第一世界大酒店举行。
大会既邀请了阿里巴巴(1688，HK)、网盛生意宝(002095,SZ)等本地知名互联网上市公司以及淘宝、支付宝的参与，也吸引了好耶、土豆网、酷6网、56网C、中华网、51.com等包括当今热门的视频网站为主的新媒体高管到会，以及中国传媒大学、中国电子商务研究中心、浙江大学电子服务研究中心、浙商研究会、艾瑞咨询等第三方研究机构的关注。
以下为下午的分论坛上举办的“巅峰对话：新经济环境下网络广告的发展机遇与青年创业指导”对话环节报道：
（中国电子商务研究中心注：图为主题为新经济环境下网络广告的发展机遇与青年创业指导讨论现场）
主持人：非常感谢杨会长带来精彩的分享，杨会长刚才讲到了杭州的马云，讲到了创业，突然间让我想起一句话叫做“今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大多数人都倒在明天晚上，见不到后天的太阳”。刚才的几位嘉宾的演讲时间太短了，如果可以的话，我们是否可以做一个小小的互动，特别是我相信坚持到现在所有的企业家朋友，都是非常希望能够跟这些行业的领军人物一起做一个小小的沟通或者小小的交流。接下来我要把我手上的话筒交给我们非常风趣也非常有知识的陈德人主任。由他带领大家一起进入我们下一个环节，我们的巅峰对话。
同时用最热烈的掌声请上我们优秀的嘉宾们。支付宝副总裁邱昌恒先生，《浙商》杂志副总编辑张建春先生，浙江盘石信息股份有限公司田宁先生，以及浙商研究会会长杨轶清先生。还有请上我们主持人陈主任(本网注：浙江大学电子服务研究中心主任、电子商务专家陈德人)。再次热烈掌声向起来。
基于互联网、基于现代管理创新的成功案例
陈德人：非常荣幸，四位是杰出的代表，他们的成功来自不同的行业，做不同的事情，但是有一点是肯定的。现在是信息化环境下面，做基于互联网、基于现代管理创新的成功案例。我想这样，我们四位每一位讲一段话，但是不要讲得太多。每一位讲一分钟，你讲一下你的观点。然后我们下面来PK的观点。
张建春：我讲两个后悔，刚才陈教授讲的，99年的时候是210万网民，我是其中之一，但是我十年之后还是这么一点成绩。如果当时抓住机会，马上行动，那肯定不是老样子了。马云创业的时候是中国黄页，我是最早采访他的人之一，但是我没有跟他走很后悔。这是两个后悔，所以要创业马上行动，你才不会后悔。
陈德人：非常好，各位准备好，待会儿要提问题。
杨轶清：创大业要看大趋势，最好以前有一部电视剧叫《潜伏》，事先埋伏在那里，不要看到那个热门再去做，要跟马云一样，大家认为不值得做的时候我去做，这个时候一条大路上就我一个人，没有人跟我竞争，然后成本是最低的，效果是最好的，马云当年五十万可以起步，现在给你五个亿，同样是马云不一定做到这个局面。所以要提前，等大家没有看好的时候潜伏在那里。
邱昌恒：我觉得创业过程跟做很多事情是一样的，跟读书一样的，只要认清方向，足够坚持努力，总会成功。
田宁：我们内部有句话跟大家分享一下“创业可能需要有完美主义和理想主义的热情、激情和梦想，但是还有现实主义的斤斤计较，精打细算，剩下就是坚持再加碰运气”。
陈德人：四个人说的四件事情，我觉得都是非常有哲理，而且非常到位。但其实对每说的一件事情都有可以讨论的余地，都有一个PK的机会，请大家抓住机会。下面就请台下的观众对台上四位嘉宾，他们刚才提供的线索，他们的观点进行PK。包括可以讨论的东西。
浙江250万中小企业数量超越欧盟总数
陈德人：如果没有的话，我先开个炮。当时99年的时候，210万网民，210万这个数量，这个决定数量是非常大，但是对中国的13亿人口来说，那个是非常非常的渺小。那个基本上就是刚刚比政治局委员大一点，至少是县长一级加起来可能跟这个数字差不多，所以你至少是一个县级干部。但是当干部的话，你五年县长如果我上一个副厅长的话，这个感觉就非常不好。再过五年还不上的话，他干活一定是没有积极性的。官场上看到很多关于这样的情况。但是在办企业情况是不一样的，有句话叫十年磨一剑，马云就是一个非常典型的例子。但是他这个发展是更快，您这个企业现在是十年了。
张建春：我们是国有企业，五年。
陈德人：我想机会还会有，在互联网环境下面，就怕自己不去抓住。
张建春：所以我到浙商杂志以后，马上就办天下杂志资讯网。
陈德人：说到浙商杂志的话，上上个礼拜叫我去参加浙商财富快车。我参加了两站，一站是嘉兴站，一站是温州站，组织得非常到位。因为我外面也经常在跟人家在PK、在交流，我觉得浙商杂志有点不一样，尽管是国有的。
张建春：以职业人的心态来创业。
陈德人：我这里提一个建议，刚才是田总说的，浙江省是250万中小企业，这个中小企业的数量，平均下来是20个人一个。这个数量已经比欧盟的中小企业的平均数要高了。但是在中国当时我们做过一个不准确的统计，中国大概平均40多个人一个中小企业。在欧盟大概是30多个人一个中小企业。浙江如果是20来个人一个中小企业的话，我认为浙江中小企业的数量就说明了浙江民营企业发达的程度，以及未来的后劲。而且会越来越好。
张建春：我们一定为刚才250万中小企业，我们说的概念是400万浙商提供更多更好的服务，当然也希望像陈德人教授这样的人来支持我们。
（中国电子商务研究中心注：图为主题为新经济环境下网络广告的发展机遇与青年创业指导讨论现场）
阿里巴巴五年骨干缘何还不符合落户杭州资格？
陈德人：我想中国在浙江这块土地上面，不同的产业，不同的行业以及像我们是大学里的，我前天参加了一个杭州市市长蔡奇的会议，服务业的工作例会。其中有一个副市长讲了一番话我很有感触，因为阿里巴巴提到了，在阿里巴巴里面得有些员工已经干了五年以上了，但是做得非常出色，已经是阿里巴巴的骨干了，但是还不符合落户杭州的资格。
所以就给市长提了这样的命题，蔡市长就说这个问题一定要解决，杭州是适合创业的土壤，这个创业的土壤不一定只有博士才能创业，只有硕士才能创业。
其中有一个副市长说了一句话：你念了博士，但是笨得不得了的人很多。浙江大学前两个月有一个博士后跳楼自杀，当然不是浙大毕业的，是其他学校毕业出来的。归国留学的，是引进人才。这个月拿了两千多钱想不通了，马上就跳楼去了。所以我说的这个创业，杭州市的副市长讲的话，从某种意义上还是有道理的。要有激情，要有持久力，这个持久力就是看谁坚持得更久，这个理念非常得适合于所有的创业者。
提问1：在座的各位成功人士，我这里有一份杭州日报，就在这个月给我网站的采访稿子，我想请大家看一下，我原来一直是搞餐饮的，搞了十年，在我们杭州也有很多的品牌，我也参与过运营策划。曾经有些企业快倒闭了，在去年的时候，发现在餐饮互联网这块，在为餐饮企业服务这块，没有一个对应的平台，我当时头脑发热，我自己策划不做，我搞一个网站，开发了杭州餐饮网，当时只不过是想玩一下，结果一投投了四五十万下去，投下去钱没有赚进来，这里一年多没有为企业服务，有很多记者对我进行的采访，包括市场导报，杭州日报、商报都对我这种现象进行了采访，所以我想大家看过这篇稿子以后，对我这样的互联网企业，我们应该怎么样从现在走出困境。因为我把杭州的办事处，我在杭州办事处撤掉了，我在建德的办公室也撤了，现在我搬到自己家里面去了，我把最核心的创业伙伴留下来，其他人我跟他们讲先到其他企业服务，如果我这边有新的起色，或者我有大的资金投入进来以后，从头再开始；请在座的五位老师和成功者，给我们一个什么样的建议。
陈德人：这是一个非常典型的一个问题，是不是我们四位嘉宾对他的情况做一个点评。
田宁：先抛砖引玉，这个问题怎么办呢？说实话我也不知道怎么办。因为你这个问题一定是很多创业企业在初中期都碰到过的问题，资金链断裂。你有两个选择，第一你没有办法，你拿不到继续发展的资金，把公司关掉，很正常。中国的中小企业平均寿命不到三年。创业的企业大部分死掉。第二个办法，你为让企业不死掉，你想办法借钱，找VC，或者赶紧找到盈利模式。当然我不建议你去抢银行，所以我觉得答案很简单。但是我更建议你作为一个创业者来讲，既然你叫黄瑞，我想黄总你那么有勇气，前面把工作辞掉去奋斗，我希望你熬下去。第一先借一些钱让公司活下去，第二凭借你的魅力筹钱，让公司活下去，第三想到办法让公司盈利。最后我希望你坚持，因为你这个坎早晚都会碰到，你熬过去了你还能活几年，谢谢。
张建春：媒体上登了很多，没有帮上忙，我也帮不上忙。但是关于餐饮方面的网站据我了解是非常多的，而且有巨头在做那个事情，包括中国移动的12580，它的点餐服务也是非常好的，中国电信点餐服务114能打折的，你能够跟他们比吗，如果能比的话就可以做下去。
提问1：我不是跟大众点评网比，也不是跟最佳小秘书比，我不是一个预定性的平台；今天很多专家讲的，产业链的一个模式。我想从一个企业开张筹建开始，因为我是做专业策划做了十年，很多企业快倒闭不把它做起来的。我要把预定这块，不是做在我的前面，而是参与门户性建设。我记得有一个分析报告，把中国餐饮网站3千多家的网站所有的我都有一个记录，而且对它都有一个全面的分析，得出一个结论是，未来互联网的模式。我不是做预定的。
邱昌恒：支付宝不是有钱人，支付宝为很多有钱人服务。首先你做出一个正确的选择，搬回家，先把成本控制下来。第二个你可以仔细问一下自己，你这个企业存在独特的价值是什么。如果你问不出来，一句话你存在的独特价值是什么？如果问不出来或者不清楚，或者这个独特价值做得不好趁早关门。我建议对于像您这样的发展状态的话，最好不要谈一个产业链的模式，最好谈一个点，从小做到大。
陈德人：我刚才讲的是服务，所以我想我提一个从学者的观点角度。你要做这样的一件事情，这件事情人家做得跟你做的在服务这个点上面，是怎么样的。你做得哪些东西是人家没有做的。或者人家也做了，你也做了，你比人家好多少。如果这两点都没有的话，那一定是很严峻的问题。
虎特不锈钢公司：黄总你好，我对你们还算是比较了解的，我们有相似的地方，我指的相似是这样的，我们公司叫杭州虎特不锈钢有限公司，我们本身做的是不锈钢厨房设备，也是属于餐饮这块，我们对餐饮包括信息这方面我们是非常非常需要这方面的东西。所以也包括我们公司成立不久的时候，我们就一直关注杭州餐饮网发展的趋势，我们也一直在关注。但是我们从第一次关注到之后慢慢的一直在关注你们的时候，我们感觉还是原来的那个你，还是原来那个网页，还是原来的那些信息。我们想得到的东西，我们想看到的东西我们得不到，如果我们得不到我们还有可能再来看你们的网页吗？我觉得这个可能性太小了。所以我想说的意思是，你就像做其他企业一样，你要做的东西肯定是跟别人不同的，如果你定位跟别人的，大家都是这样的做，我相信不可能做大，也不可能做好，也不可能做强。我想说这么多的意思，跟我们下面在座的企业家朋友也是一样的，我们真正要做企业，要做创业，首先要想好方向，定位要做好，如果没有方向，你这个高楼建得再高，再好，风一吹还是会倒的。
陈德人：一个是要变，第二个要做不同的东西。
提问2：在互联网行业，去年创业的话是创新重要还是坚持更重要。我觉得在互联网创业群体里面，青年群体占绝大多数，然后青年群体进入互联网创业，肯定是之前有一个崭新的ID，或者全新的商业模式。因为他是带着创新来的。从我个人有七八年互联网经验，我觉得更多的时候欠缺的不是智慧，不是创新，而是坚持，欢迎各位领导各位专家拍砖。
陈德人：坚持重要还是创新重要？
杨轶清：我这个问题回答比你问题本身还要简短，我参加过一次郭台铭先生的一个论坛，他说他找人把教育背景放在第六位，第一位叫人的个性，叫个性决定你的创业。你这个话，我用两个词就能把它概括，叫创业成功是聪明人里面的老实人，老实人里面的聪明人。你要聪明一定不是笨人，但是聪明人一定是老实的，踏踏实实的。你要老实的话，一定不是说像木头人一样，要聪明。
张建春：我觉得创新和坚持更重要，我觉得更中是制度，只有制度才有创新，才有坚持。我们光想着赚钱，如果说分钱都没想好怎么分，也没劲的，也不会有创新，也不会有坚持的，所以我觉得制度更重要。
邱昌恒：我瞎说，盦我不是专家也不是学者，也不是领导，说完大家听完就重要了。创业的时候战略不重要，制度不重要，坚持不重要，创新不重要，活下去最重要。
田宁：我前面跟张总也有不太一样的观点。我觉得你的问题在很多年前我也跟你一样，我每天思索，因为我们知道年轻人都很想寻求真理，所以我在创业过程当中我一直在问自己，当我没钱的时候，资金是不是很重要。当我缺管理的时候我就天天看书，我想管理是很重要。当我不能坚持的时候，我就看一些励志性的书，坚持下来。但是我想告诉你一点，实际上是没有答案的，因为创业过程是一个综合体。其实创新思想伴随在你创业的过程中，另外坚持当然很重要，在你最痛苦绝望的时候一定要坚持。所以我认为无论制度、管理、创新、人才这些都不重要，因为你知道吗，作为一个企业家，无论大企业还是像你这样刚刚创业的小企业家，麻雀虽小，五脏俱全。做一个企业家每天都需要战战兢兢过日子。
（中国电子商务研究中心注：图为主题为新经济环境下网络广告的发展机遇与青年创业指导讨论现场）
提问3：你好，我是生产企业，给欧洲杰士达品牌生产毛衣的工厂。我刚好在上个礼拜在杭州注册了一个杭州马西罗网络商品有限公司，前段时间我跟盘石大客户的经理，跟她谈过我们的策划问题。因为我们是一个给国外做品牌的企业，但是看到互联网发展，我们也想在这个里面闯一闯。关于早跟晚的事情我认为不晚，我今年45岁，我现在闯这个行业应该说是晚了一点，但是我认为这个行业发展潜力很大。因为像我们这样传统企业做外贸非常辛苦，但是赚得钱非常少。有一个网络商店叫阿卡，做了一万件羊绒衫，我每做一件羊绒衫我可能赚20元钱，但是他拿了我的羊绒衫在网上卖，一件衣服他要赚300元。也就是说我做了一万件衣服赚了20万，他卖了1万件衣服赚了3百万；从这点来说，企业跟网络怎么样融合起来，我们这一次下决心要做。但是投资估计在两三百万左右，不知道这个投资做这方面够不够，因为我们心中还不太有底，你们几位专家请教一下。
邱昌恒：这个话题太有意思了，我还是同样没有办法给出准确答案，但是我谈一下我的想法。你刚才说有人在网上拿你的东西赚了三百万，你赚钱小钱，他在干什么，他创造了价值，他并不是黄世仁，你应该学习他。第二个我在开始讲的时候我去过一家公司，我建议你可以去研究一下他，这家公司叫麦包包，你可以搜索一下，这家公司老总非常有意思，你可以研究一下他的想法。
田宁：因为商业模式具体怎么做，怎么个平台我也不知道，到底这个钱要多少没有办法评估。我建议，像前面一个小伙子讲的，要有方向，既然有方向了这是好事情，年轻的话我觉得很年轻。我又讲浙商了，我经常跟我们会长探讨一个问题，浙商杰出分子有一个叫宗庆后，还有一个任正非，他们两个人创业的时候都快50岁了，所以年龄不是文革。第二个根据我的观点来看，你不要等到我有一天，像黄瑞一样，钱烧完了没有地方的时候再想办法，希望你未雨绸缪，先把框架定好，大概多少预算，前期多少钱，中期多少钱，要做一个全面的计划。
陈德人：我说刚才您说的45岁，45岁创业我认为一点都不晚，在互联网上面。尽管田总说了20几岁是当元帅的年龄，但是互联网其实给年轻人的机会最多，但是给我们中老年人也有更多的机会，300块钱和20元钱我相信是占比。
提问4：我是来自杭州军瑞公司的，我是负责商务这一块，刚才听了各位成功人士的演讲，我觉得自己也有一点激动。我想咨询的问题是，作为我们是80后，而且又是作为女孩子，如果说想创业，刚才张老师说，创业要马上行动，行动需要有积累的过程，一方面是经验方面，一方面资金方面，作为我们一个大学生刚毕业的，作为一个年轻人有理想有梦想，我在怎么样的积累过程中我才可以去尝试，我才可以去投入？
张建春：我刚才马上行动是有两个含义，一个是自己创业，还有一个是跟着有创业本领的人，有创业潜力的人跟着他创业，那也是创业。因为创业是需要一个团队的，像马云不是说他一个人就好了，马云需要一大批像邱总这样的人，我们也叫借壳创业。我感觉大学生刚刚出来创业成功的概率比较低，像田宁这样的是少之又少的，如果我现在出来创业我成功的概率比较高，没钱我就可以跟你借，我需要报道需要什么媒体都很熟悉，我资源非常多，熬到我现在创业成功概率是比较高的，但是我现在创业的机会成本又很高，我要放弃很多东西，我觉得大学生80后毕业出来的，我觉得最好的先打工，先做职业，然后有非常好的领头人跟着他创业比较现实。
军瑞：时间的话，我觉得像女孩子来说，是不是应该是30岁之前或者说40岁之后？
杨轶清：创业没有太早也没有太迟，作为女孩子来说，现在有一个调查，女大学生调查里面，赞成干得好不如嫁给好的比例非常高。咱们喜儿嫁给黄世仁的很多，女性年长之后，家庭幸福感占的要素更大。你如果说创业的过程当中，能够找到一个跟你志同道合的人一起创业是最幸福的。做你的饭碗你的职业就是你的爱好，你的家庭你的创业伙伴就是你的感情上又是最亲近的人，而且成功可能性也会大一点。失败了理解你的人也会更多一点。
田宁：我可能更极端一点，杨老师跟张老师可能是长者的身份教育你，你是刚毕业没多久，没关系你想到就做，我们现在马路边路旁有个“德三”广告叫“想到就去”。我是不这样认为的。女性的年龄跟男性不一样，一般女性到了30岁都要为人母为人妻，未来还有小孩教育的问题，可能在这个时候再选择创业不如早点行动，所以我认为如果你有好的行动好的想法就去，即便失败了也没有关系。
邱昌恒：张总说的属于体制类去创业的人。我听你的问题说实话，我觉得你还没做好准备，其实我看到的创业的人，稍微成功的，他都有一个特点，他相信一些东西，相信他自己的选择，这是最关键的，因为我发现你还在充满疑问该不该要不要，这可能是你失败的原因。
陈德人：非常好，对年轻的女孩子创业一定要慎重。最后提一个问题。
提问5：坐在这儿我就心血澎湃。刚才那位小姐说的女性创业，我不是刚刚毕业的大学生，我也在尝试创业，我觉得我创业是迈出了第一步，我在做了一个微克天下的一个平台，但是我在做这块的时候我是迈出了一个，我当时选择做温课时候我就是从女士的角度讲，我想照顾孩子，我要做事情。但是女性在社会来担当不同的角色，在顾及好家庭，又要做好自己事情的时候，所以从这个出发点，我在接触到微克这一块的时候，那时候我就很激动，我说我得做微克，这为我们知识女性朋友提供一个在线工作平台。我在做这一块，我是想到了，我也像这位老师说到的，田总说到的，想到就去做。但是做的过程当中，9月份想到的，现在网站投入将近是三万元钱，基本上可以试运行，接下来我又注册了杭州微昆网络公司。我有很多很多的问题，我这边的话，像我们这边的一位小姐，我们办公室有八个人，都是女性。我们想微克天下掀起一场女性的网络革命，想得很大，我的网络在做了，我的平台在建的，但是怎么样让更多的人知道。希望各位朋友还有领导专家给我指指路，所以我坐在那里我一直心血澎湃，我们老师说的，最后一个问题的话，我得提，不提就白来了。
邱昌恒：上面的问题和这个问题一样，其实我有看法，创业跟性别、年龄没有关系，想清楚想明白就做。从你身上感受到这个热情，我觉得开始是成功的一半。你的问题下一步怎么去把它做起来，我想问你一个问题，做搜索推广那都是工具，如果你是一个工具，你凭什么要上这个网站，你把这个问题想清楚了，然后把它放大，这就是网站存在的价值。
张建春：建议你加入我们浙商太太俱乐部，里面有钱的也有，有梦想的也有。
田宁：我再最后补充一点，刚刚支付宝老总讲得很好，你怎么样让你的推广这点毫无疑问，因为互联网已经过了免费时代了，可能在十年前，九年前有一个好的想法去创业，在网络上传播可以获得一点流量，但是互联网现在有很多同质同类产品出现。第一个像你这样的企业初创时期，没有太多资金渠投入，所以我建议你自己对互联网流量研究一下，是不是通过一些免费的模式，比方说SEO，优化网站，或者通过外部链接，希望通过一些免费整合资源的方法获得好的流量。第二个如果你长期来看，企业发展一定规模的时候，还要做一个合理的预算，用最少的钱获得最好的利润。
提问6：谢谢四位老师的指导，我是想创业大家都是想创业的，我想今后的路还会很长，我会战战兢兢的取得好成果。谢谢。
陈德人：谢谢你这句话很长，但是表达出来一个意思，从你的例子里，我有一个感觉，中国的互联网行业要做成功一件事情，一定要热爱这件事情。从你的八姐妹，三万元钱做了两个月的时间，完全凭借着一种热情一种热爱去做。这个一定是成功的基础。当然除了这个以外，热爱这个事情以外，可能还需要有耐心、需要用技巧还有其他的手段。但是不管怎么说，热爱这个事情是最最重要的，就像我现在非常热爱电子商务一样，我现在离不开它。
如果有更多的高招，第三届网络大会明年大家再来交流，大家一定会有更多的东西。这一次嘉宾巅峰对话就在这里，谢谢大家。
主持人：非常感谢五位嘉宾给大家带来如此经典的巅峰对决，也感谢所有提出问题的企业家朋友，我相信对于在座的每一位伙伴来讲，这样的巅峰对话一定会从各个角度为各位提供各方面的咀嚼。其实对我们来讲，今天一天时间非常短暂，但是风云再起，钱塘弄潮论英豪，融尊盛举，网赢天下展鸿图。2009网赢天下第二届中国网络广告行业大会暨青年网络创业论坛圆满结束，嘉宾们、朋友们、让我们明年再见。
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