爱华网主持人：就要出来主持正义。
马云：对。
主持人：我知道有一次你是为维护自己家庭的尊严打了一架。
马云：对，那个是头上缝过针，我头上总共缝过四次，总共加起来十三四针吧，因为小时候我爷爷出身不是很好，是在抗战的时候，大概他是保长，所以我们解放以后应该算是黑五类这种子女，所以我爸爸和妈妈那时候工作总是不是很顺利，派出所那时候到我家来骂我爷爷，爷爷只要有任何事，因为“文革”极左，所以任何事总是先批评我爷爷。有一天派出所的人到我家来， 我也在，很多同学都在我们家，那人说你老老实实不许你乱动，心里特别记住这句话，过一段时间我们上语文课，有一篇文章讲到一个地主，也是只许老老实实不许乱说乱动，第二天上语文课，我觉得第二天上这课同学肯定要笑我，我就不去。
主持人：你会成为大家的取笑对象。
马云：对，肯定的，因为我们班里面就我一个出身差一点，所以第二天我就没去，结果语文课老师也没去，第三天我去了， 语文老师来了，他又上这堂课，刚好上这堂课。
主持人：没跳掉这课。
马云：所以我前面一个男同学故意把这句话念得很响，只许你老老实实，不许你乱说乱动，回过来朝我挤眉弄眼一下，我火气特大，就把书包扔过去了，然后打起来，我的头撞在墙上缝了四针。
主持人：我想问的是之后你是不是就没再打过架。
马云：打过，还是打过，我在高中的时候打过不少，这一辈子第一次上电视，就是被人家在电视上拍下来。
主持人：不是为打架。
马云：那时候是1995年，我刚开始创业，我们租了个办公室在杭州经济大厦，所以晚上八点多我骑了个自行车去上班，上班的时候我看前面有几个人在抬窨井盖，马路中间的窨井盖，铁的，五六个农民，很大的木杠子在抬，在偷去卖。然后我突然想到 这个东西前几天报纸上登过一个小孩掉在窨井里淹死了，让我特别懊恼的是五六个人我怎么打得过，而且一看个子都那么大。然后我就骑了自行车跑到前面，大概四五百米去找人，看看警察一个都没有，看看边上的人也不愿意跟我来，我绕了两圈实在忍不住了，我看他们还在抬，然后我就回过停下来，一只脚跨在自行车上，一只手指着他们，你给我抬回去，这时候我在想，如果他们冲过来我肯定逃了，不说我又难受，你给我抬回去。这时候突然有个男的冲了过来，他说你说什么，我看有人跟我讲话，就特别得意，我说就是他们把那个窨井盖抬走，这些家伙把他们拉回去，他就说你想他们怎么样，然后突然觉得他怎么问这么傻的问题，一看背后有个摄影机在对着我，原来他们是在做一个心理测试，就是杭州那天晚上做心理测试，就是走过这条路的人看见这样的事情，有多少人会站下来说NO，那天就我通过了这个测试。
主持人：我采访过很多IT界的精英，这批人大都给人是天才的这样一种印象。比如说王志东，坐在您这个位置上，他就告诉我，我小时候拼命跳级，从一年级跳到三年级，那你是不是也属于神童那种的？
马云：哎呀，完了完了，这个东西不行了，读书我是这么觉得，我从来就没进过前三名，也没滑过十五名以下，总是在这个区域里中等偏上，我现在也特别喜欢那种中等偏上的毕业生。因为读书特别好的前三名，往往特别能读书，未必能做事，他到了社会上，他还是想做前三名，那很难的，特别差的也不行，所以我是在中等偏上左右，读书也不是很好。其实小时候我读书还可以，反正中等偏上也不算太糟糕，我记得我们全学校去考重点中学，小学里面每个班挑出前三名，组织了三四十个重点的同学， 认真备考半年，却考得全军覆灭，一个都没考上。所以我后来怀疑自己是不是读书的料，高考我还考了三年，当然你说像张朝阳、丁磊、王志东都是顶尖高手，王志东他读书特别好，邵亦波大脑袋神童，那是更聪明了，所以我跟他们比我自己是这么觉得， 真的不聪明，算算不过人家，说说不过人家。但是我觉得创业我有另外一个理想，如果我马云能够创业成功，我相信中国80％的年青人创业能成功，因为我跟任何人一样在街上，小男孩打架，资质也不高，读书也不好，考大学考了三年，还考了个专科，考外语系，结果那年外语系男生招不满，我们老师说你要不要想升本科，那我就升本科，后来我就变成了本科生，第一次数学考一分，我1982年考数学外语系高考数学一分，第二年我就去工作了，我看了一部路遥写的《人生》那个小说，然后我就开始再读考试，认真准备，考了19分，特别认真，因为我知道我是考不上的，认真考我才能到高复班去念书，那时高复班特别难念，然后考了19分。然后第三年我同学都摇头，我老爸也说看样子你是不行了，那时候我教别人外语，同学教我数学，教我数学的同学他爸爸是数学特级教师，他哥哥是数学博士，他数学很好，来教我，反正高考之前的一个礼拜，我老师这么说的，那时候他是杭州第十五中学的数学老师，他说你要是考得上的话我的名字倒过来写。完了，我估计自己不对，我考了89分，结果数学成为我最好的 ，教我数学的那个人考了62分。
主持人：我知道你在下海之前还当过几年的教师对吗？这段经历给你留下什么样的印象？
马云：非常好，其实我进了杭州师范学院，因为男孩子当老师心里总是不踏实的，对不对，没有一个男孩子喜欢当老师的，你们女孩。
主持人：太绝对了。
马云：很少，我们那时候大学四年内每天想的问题是将来怎么不当老师，真的，当时是师范院校的师范学院，大学毕业的时候全校五百名毕业生就我一个分到了大学教书，其他统统到中学教书。我记得是在我们校门口，当时的校长，现在在浙大常副校长黄书孟他跟我讲了一句话，马云你到那个学校五年以内不许给我出来，他的想法是你要是出来的话，我们以后谁也分不到大学里了，所以你得给我树一个榜样，那我说好五年以内我不出来。那时候就是觉得好像就是一个承诺，这个承诺让我在这个学校里教了六年半，这六年半内好多机会，深圳开发，海南开发，这儿下海，每一次你觉得要走了，一想那个承诺，你就静下来，每一次要走了，一想那个承诺就静下来。
主持人：你是不是一个把承诺看得很重的人？
马云：我觉得承诺很重要，今天我跟我同事也讲promise you do it，跟我投资者一样，我答应了我一定要做到，除非我不答应。
马云，他是身体单薄但却该出手时就出手的义气少年，他是三次高考方能进入大学、从不敢以天才自诩的平凡一学生，他是数学只考1分但投身与数学最相关的IT领域的创业一青年，他是被杭州电子工程学院评为全校十佳的“马老师”。他，是马云。
主持人：我知道你个人有个计划，明年是你四十周岁，你会选择在你四十周岁的时候，退休去创造一个阿里巴巴管理学院，有这回事吗？
马云：对，其实我从30岁创办企业离开大学的时候，就有个想法，花十年时间创办一个企业，然后再回学校去教书，这一直是我的梦想，这是我当时觉得从心里上可能我犯了一个错误，我没有把创业看得那么，其实创业很难的，创办一个伟大的企业更难，你要付出的代价是很大很大的，那时候就轻易说十年我就可以回去了，其实这是个错误。就是你这孩子大了，你觉得放出去以后，其实你的心还是挂在孩子身上，到今天为止我董事会，我股东就讲你真的想教书，我们给你成立一个阿里巴巴学院让你去教书，然后现在我每年选择十个大学去交流，去学习，去给人家上课，像哈佛、伯克利我都去，每年我选十个大学，在北大都会选，满足一下。
主持人：为人师的那种。
马云：当老师很有意思的，其实我这个老师不是想干嘛，我就觉得你如果把你自己懂的东西跟别人分享，因为这两年我看了太多的这种案例分析，学校里课堂的东西，社会上根本不管用，那些学术派出来的讲讲都是道理，讲讲都是对的，做起来全是错的，而且总是你错了，他不会错的。我觉得教育体制要改革，尤其是工商管理学院，你进去告诉他们，什么是对的什么是真的， 我到现在为止把人家的CEO是叫Chief Eduction Officer，首席教育长官，我在公司里还是一个教育，我说话他们干活，不是因为钱去做的，我本人这么看，一个真的想赚钱的人要把钱看轻，如果你脑子里老是赚钱，无论是小生意人还是大生意人你脑子里只有钱的时， 你其实很累的，没人不喜欢钱，但是钱应该是个副产品，你事业成功的话是一定有钱的。我不希望把自己定位为 一个商人，一种是生意人，一种是商人，一种是企业家，生意人以钱为本，一切赚钱，商人有所为有所不为，有些是做有些是不做的，企业家是为社会创造价值，改变社会的氛围，所以我觉得我不希望把自己放在纯为了钱去做事的。
主持人：为什么当时在创业之初你选择建造这样一个电子商务网站作为你的一个发展行业？
马云：那是瞎猫碰死老鼠，今天很多人说你眼光真好，1995年就知道互联网了。
主持人：那个瞎猫就怎么真的能够碰到这个老鼠？
马云：我当时就想创办一个企业，如果有人说马云开个馄饨店开个小面馆，我也会去，只要他给我一个机会，只要是一个可以创办的，任何企业都一样，无论是高科技低科技主流产业。
主持人：你觉得你也能够搞。
马云：我现在有信心，你给我一个饭店，给我三年到五年，它会成为上海最好的饭店之一。
主持人：而且我相信你做房地产也会做的很好，开头你就讲。
马云：谢谢。
主持人：在IT行业创业，我觉得以前都会认为网络工程师、软件工程师他们在这个行业里去打拼去创业，你对电脑的知识是来自于什么样的环境？
马云：我对电脑不懂的，到现在为止，我为什么经常讲这句话，如果马云能成功，80％的年轻人都能成功。我今天走到这儿，我可以说我走进了互联网，甚至你刚才讲进房地产、面馆、饭馆，我都能成功，我已经告诉很多年青人，如果你们跟我一样勤奋努力，我们团队都能成功。计算机电脑我到现在为止只会做两件事，收发电子邮件还有浏览，其它没有了，我真不懂，我在网上看VCD也不会，电脑打开我就特别烦，拷贝也不会弄。我就告诉我们的工程师，你们是为我服务的，技术是为人服务的，人不能为技术服务，再好的技术如果不管用，瞎掰，扔了，所以我们的网站为什么那么受欢迎，那么受普通企业家的欢迎，原因是，我大概做了一年左右的质量管理员，就是他们写的任何程序我要试试看， 如果我发现不会用，赶紧扔了，我说80％的人跟我一样蠢，不会用的，我希望是不看说明书，不看任何东西，上手就会用。
主持人：人性化，便于操作。
马云：简单，所以外行是可以领导内行的，关键是要尊重内行，这个是我总结出来的很重要的一点。第二你可以把最优秀的人先请来，比方说你不懂技术可以把最优秀的技术人员请来，你不懂财务把最好的财务官请来，不懂管理把最好的管理者请来。但因为我不懂，我永远跟他吵不起架来，他搞技术，当然我尊重他，他讲技术的时候我听，喔唷，这么高兴的事情，我听不懂，我特崇拜他 ，听我讲的时候，你怎么这样想的，那什么人才能做到你这样一个位置，如果你不懂专业我觉得谁都可以，只要你有一种胸怀，眼光，你就可以做到这样。所以我说我们永远吵不了架，技术人员不会跟我吵架。
