爱华网《IT经理世界》：大约20年前，IBM曾经进行了一次比较经典的转型。而这20年间，信息技术革命推动了整个商业世界发生了翻天覆地的变化。是什么让IBM觉得又到了必须要改变的时刻？
Daniel：我们深厚的技术积淀和在IT行业多年变革的经验积累，使得我们总能够深刻理解产业的变化趋势，并且牢牢把握。其实这一轮的变化最重要的是信息技术交付方式的变化，通过一个新的方式把信息技术的价值交付客户。现在客户越来越不想花时间和精力在底层的安装、配置、运维上，这些活动的价值越来越低。他们希望可以以一种随用随付的模式获得IT技术。这种新的交付方式发生在硬件、软件及整个解决方案的各个方面。虽然我们有很多很好的客户需要的技术，但是技术的交付发生了重要变化，我们需要去适应它。客户也希望我们能够深刻理解这个动向，而不再用过去的方式做事情。
《IT经理世界》：你刚才说你们非常清楚用户需求的变化，那最近为什么还决定要关闭SCE（Smart Cloud Enterprise，IBM在2011年秋天推出的第一个公有云计算平台）？
Daniel：我们可以准确地把握领先科技的趋势，但并不能准确预判市场的每个发展的具体节奏和细节，这是一个试错的过程。我们高估了现阶段客户对云计算能力的需求，于是在SCE中引入了很多过高的能力，比如对如何描述客户的系统对资源的定义和使用方面做得太复杂，但市场不需要这么复杂的能力，只需要入门级的容易使用的。
事实上，当一些新的技术和相应的市场出现的时候，有一种现象不断在IBM重复出现。我们过早估计客户的需求，想得太远，跑得太快，解决方案做得太复杂，太超前，以至于推向市场时，不得不回调。
在外界看来IBM一直非常成功，但其实这个过程是非常艰难的。当年互联网刚刚兴起的时候，我领导开发Websphere以及后来的家族产品，非常成功，但回过头来看，整个过程比公有云的情况糟很多，基本上是走两步，退一步，历经了若干年才搞清楚市场是什么，客户的需求是什么，企业用户要什么。我参与的每一次技术革新和商业模式变革中都有类似的经历。IBM最终赢得市场重要的是我们一直在从中学习，同时了解自己的核心竞争力在哪里，并将核心竞争力与新的市场和技术变革需求做匹配。
《IT经理世界》：IBM的确拥有丰富经验，其实对于云计算等等技术潮流，你们在很多年前就预见到了，但为什么还是眼睁睁看着亚马逊在公有云领域崛起？
Daniel：这个新时代才刚开始，总是有先行者。如果回顾IT发展的历史，你会发现，IBM很多时候都不是第一个介入市场的，比如当年互联网刚刚兴起的时候，IBM并不是第一批从事网络或互联网相关业务的企业，但后来我们做得很成功，比如我们的Websphere。
现在看亚马逊的发展，它们的确打了十分漂亮的一仗。但亚马逊提供的是标准化的少有定制能力的服务。正如我前面所说，企业环境里有太多各种不同的工作负载，它们需要变化的能力和定制的能力，这需要花很长的时间才能研究清楚。也是IBM所孜孜不倦的专注的领域。
《IT经理世界》：今年6月，IBM在美国中情局（CIA）的云计算项目的竞标中输给了亚马逊，IBM内部如何看待这件事？
Daniel：这就是我前面说的学习的案例。坦白说第一轮竞标我们准备并不充分。第二次我们做了很多准备，提供了很多对CIA非常有意义的东西，比如很高的安全性。但出于法律程序方面的因素，CIA还是选择了亚马逊。
IBM不可能赢得每次竞标，世界也不存在永远的赢家。从长远的角度来看，每次错失的机会都教会了我们从中了解我们该做的是什么，什么是正确的事情。IBM从这件事吸取了教训，一个月之后就赢得了美国内政部10亿美元更大的单子。
对于这轮新的变革，IBM仍然在不断学习了解，无论是移动互联网，还是世界上诸多的行业领域或区域市场上，都有着不可估量的机遇和空间，而且这些领域才刚刚起步，新生态系统的构建才刚刚开始。
《IT经理世界》：新锐互联网企业的确获得了很大成功，比如他们的金融业务，你怎么看？
Daniel：金融的行业有两个特点，一是政府的监管非常严格，一个交易数据的可靠性要求非常高。我给大家举个例子，金融行业的客户与亚马逊接洽一般对话是这样的：“我很欣赏你们提供服务的方式，希望能有机会进一步合作。但如果我们的应用程序出了问题，每分钟的损失1800万美元，即使不是你们的基础设施的问题，亚马逊将提供怎样的赔偿？你们会为我们作证么？你们愿意让审计人员进入你们的数据中心，查看我们的数据是否像行业里五大条规规定的那样，受到隔离保护？……”这样的开场白通常会持续5分多钟，因为太多条条框框要说清楚。但亚马逊的回复往往是：“为什么要这么麻烦？你们为什么不告诉那些监管部门这些条规没有任何意义？”举这个例子，是想说，在不同的行业，有着不同的准入规则，当新的市场运作与现存的规定交锋时，你能提供一个好的基础设施并不代表着你能解决一个真正的问题。在任何行业，要想解决一个问题，需要全盘考虑很多因素。提供基础设施作为服务这一模式不是放之四海而皆准的。
况且目前中国互联网公司还没有像传统的金融机构那样被严格的监管，它们所做的不等于严格意义上的金融业务。
《IT经理世界》：业界认为互联网所做的事情是颠覆式的创新，完全可以抛开过去的模式，比如去IOE（IBM的小型机、Oracle的数据库、EMC的存储设备）的主张？
Daniel:现在市场是新世界与传统并存的,企业需要一个打通新旧世界壁垒的桥梁，因为已有的成熟技术是扔不掉的。一个合格的服务商，需要同时对这两个世界都有非常深刻的认识，这样才能够帮助很多企业实现从传统向新时期的平滑过渡。IBM在一代又一代的产业变革中学会了这样的技能，了解行业发展的历史，同时探索革新带来的未来，对过去的了解正好加深了我们对新时期的认识。
“去IOE”本身是一个市场的游戏，非常狭隘和偏颇，它给市场带来很多的误导，不明真相的企业如果盲从，损失不可估量。
当前的世界简单地可以看成三个部分：第一，“IOE”所代表的已有的世界；第二，互联网企业谈论的新的世界。第三，将这两个世界结合起来的桥梁。
目前一方面，已有的系统正在保证世界的平稳运行，另一方面，新世界刚刚到来，且不说这个新的模式才开始探索，离成熟还差得很远，最重要的是即使它成熟起来以后，也不是所有的一切都可以搬到这个模式上。
这些年，我们一直在和很多大型企业探讨如何在新环境下发展问题，它们不止一遍地这样问我：“Daniel请告诉我，从技术的可行性到商业上的性价比上来看，我们的哪些业务可以转移到新模式上，哪些还必须用现有的模式来做？“这绝对不仅仅是一个技术的问题，而是一个技术和商业结合的问题。当企业找到互联网服务商时，往往得不到成熟的建议，他们没法告诉企业要保留什么，要改变什么，新的互联网服务提供商对这个新世界有了一些探索，可能还在快速成长，但是他们对已有世界是缺乏知识的，不光是IT的知识，还有企业业务的认知，他们注定会犯很多的错误，就像我们在新的领域也会犯错误一样。
IBM的做法是什么？我们对已有世界的业务有着深厚的理解，为世界的稳定运行提供可靠支持，同时秉持务实的态度，既保有已有世界的技术和优势，同时以非常稳健、积极的方式去认识新世界，建立这个领域的优势，再基于两方面的理解和实践，负责任地帮客户将两个世界结合在一起。
如今的IBM已经不只代表Power、DB2、 WebSphere，还代表着云计算、大数据、移动、社交等等诸多新平台的方向。我们让自己承担起嫁接两个世界的桥梁的重任，因为客户对我们寄予了厚望。 将来的世界不只非此即彼的。我们既了解客户现在情况，也了解他们新的需求，我们坚信IBM是真正有资格做这件事情的。
《IT经理世界》：现实往往很残酷，IBM有信心赢得这一轮变革的成功么？
Daniel:我在IBM工作已经快40年了，经历了几乎每一次大的转型和调整，在每次大的变革到来时，都会有人站出来说IBM是不是不行了，这几乎已经成了IBM遭遇的周期性铁律。
这个世界对技术的要求丰富多彩，也非常复杂。今天我们所看到的东西，有很成功的，但是它们还在一个起点上，更加务实的方式是我们怎么样去学习，试验，然后让它走向成熟，在更多更广的领域里面商业化。这是在我们多年变革中认识到的。
IBM应该变得再快些，但与此同时我们也想提醒的是，历史的经验告诉我们，只有稳健的发展战略才是生存之道，人们终究会在时间的长河中认识到这一点。新的世界非常令人激动，我们需要全力以赴去打造，但是已有世界不是顷刻间就完全颠覆掉，正如从主机到PC到Server的演进等，这个过渡是需要平滑而稳健的。
《IT经理世界》： 您的职位里有个“Next Generation Platform”,怎么理解，是指云计算平台么？
Daniel: 我的角色是要带领公司走向这个新世界，新的模式，这件事情牵扯到非常多的方面，比如如何理解硬件发生的转变，服务发生的转变，与此同时，还有很多非技术层面的事情需要去考虑，如软件怎么样打包，怎么样变成一种服务，如何去交付，如何定价等，都是一个企业在市场里展开商业活动需要考虑的。换句话说，怎么样才能让IBM在这个新世界成功，这就是我在做的事情。“下一代平台”理念和云计算有很大的关联，这也是当前市场谈论的重点，但它只是新旧世界转换的一种机制，绝对不是我们使用的唯一的机制，我们正在做的还有很多。
《IT经理世界》： 在广泛拥抱新世界的过程中，IBM如何重新定位自己的商业模式？因为 IBM始终在进入高利润市场，放弃低利润市场，这种战略和云似乎是冲突的。
Daniel：IBM确实一直在寻求高利润的服务领域，我们会不断地自我检测，哪些服务已经商品化了，从而推动IBM的变革始终朝着更高价值产品的转型。IBM并不知道所有问题的答案，但是我们一直在新的领域尝试，在信息产业领域不断发明和重新定义价值。在新的时期，服务的概念和价值主要体现在知识产权上，它可以是人们脑海里的知识和经验，或者是企业运作中的自动化、数据分析的自动化，或者是认知方面的人工智能等等。
总之，任何事情的发展都是曲折，而不是线性的，思考一个公司的发展要用具备一定的成熟度，以开放的生态体系的思维，更要具备长远的发展眼光看问题。我们生存的最终是一个共存的世界，而不是一个杀戮的世界。IBM宣布推出Open Power联盟, Google也加入了这个联盟，就是一个很好的例子。
