爱华网访中国旅游协会休闲度假分会秘书长魏小安
时间：2010年1月 地点：北京 采访：本刊记者
魏小安：原任国家旅游局政策法规司副司长，旅行社饭店管理司司长，规划发展与财务司司长、中国社会科学院研究员。现任全国休闲标准化技术委员会主任，中国旅游协会休闲度假分会秘书长，是活跃在中国旅游业的最著名的规划、营销专家之一。
魏小安著作颇丰，主要论著有《起步实践探索》、《中国旅游经济研究》、《中国旅游商品指南》、《旅游产业政策》、《旅游经济工作手册》、《旅游服务质量等级全书》、《旅游发展与管理》等。
商业文化：算起来您在旅游业工作近30年了，既是学者型领导，也是领导型的学者。请问您当初学的就是旅游专业吗？
魏小安：不是，我学的专业是政治经济学。
商业文化：什么时间开始旅游研究的？
魏小安：1980年，我上大三时开始研究旅游。当时我国的旅游业还是空白的。我做旅游研究的第一件事情，就是骑着自行车转胡同。1980年夏天，我在北京45个街区一共跑了727条胡同，一个院子一个院子挨着看，光笔记就记了10多本。
商业文化：那时候就是个人爱好？
魏小安：我从小就喜欢人文地理，但是在改革开放之前，不仅是我，恐怕大多数中国人对旅游与经济的关系都还是模糊的。上世纪80年代初，当我从报纸上看到“旅游经济”这个词，特别感兴趣。
商业文化：您是国内最早从事旅游经济研究的人。
魏小安：主要是那时候从事这项研究的人非常少。在改革开放之前，受各种因素的影响，我们基本上没有开展这方面的研究。记得1980年12月成立旅游经济协会时，在提交的13篇论文中，其中的3篇是我写的。国内比较正规的旅游研究大概是从1985年开始的，所以我是从事这项研究比较早的人。
商业文化：您一直没有离开旅游业？
魏小安：没有，我1982年到北京市旅游局，1986年到社科院，1988年到国家旅游局，从事的都是和旅游相关的工作。
商业文化：您是推动中国新时期旅游业发展的亲历者和见证人，并且参与、起草和制定了许多旅游行业的重要政策、行业标准。从一位专家的角度看，您认为改革开放30年来，我国旅游业的最大变化主要体现在哪些方面？
魏小安：第一是规模大。1980年的时候，我们全国的旅游收入大约2.62亿美元，现在达到了400多亿美元。那时全国的酒店一共200多个，而现在是20000多个。第二是品质高。现在中国有一批国际一流的景区和国际一流的酒店，包括我们很多新兴的业态在国际上都不落后。事实上，经过30年的对外开放，对内搞活，我们中国的旅游业不仅在经济上突飞猛进，更重要的是已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国，这是本质变化。
商业文化：旅游消费不断增加，旅游人口不断扩大。
魏小安：是这样。总体来讲，在国内旅游、出境旅游和入境旅游这三个部分中，我认为发展最快的是国内旅游，其次是出境旅游，再次是入境旅游。受金融危机的影响比较大，去年入境旅游大约下降了15%，去年旅游的收入大多是国内旅游，并且还将有10%的增长。但由于近些年来我国经济持续增长，人们的收入不断提高，极大促进了国内旅游的快速发展。
商业文化：国内旅游发展较快的是哪个地区？
魏小安：从旅游的发展规模来讲，第一是广东，第二是北京，第三是上海。从旅游的增长率来讲，云、贵、川，还有海南、广西等地的增长率比较高。
商业文化：新的假日制度给国内旅游带来怎样变化？
魏小安：新的假日制度改变了原来三个黄金周的格局，形成了新的格局，即
“2+2+5+40”。具体说，第一个“2”是寒暑假和带薪休假。寒暑假是很稳定的，不仅是学生，还应该包括老师以及围绕教育而形成的服务圈。随着带薪休假制度的落实，这一部分也在稳步增长。第二个“2”，是春节和国庆节这两个黄金周，也一直很稳定。后面的“5”分别是元旦、清明节、五一国际劳动节、端午节和中秋节。另外的“40”，就是40个周末。我认为目前的假日结构是比较均衡的，因此，旅游的种类也会更加丰富。
商业文化：说到旅游种类，人们过去出门旅游的方式比较单一，多是找一家
旅行社来安排行程。现在大家都在追求更休闲的旅游方式，出行方式有了很大改变。
魏小安：从一般意义来说，大周末进行旅游，范围在500公里，也就是说人们采用自驾的方式出行，需要5个小时的时间。随着高铁的开通，人们出行将更加便利，旅游的范围也将更广。如果出行方式改为乘坐高铁，就只需要一个1.5小时的时间，这就形成了同城文化和近城文化的概念。我认为将来的旅游形式一定是多交通方式组合方式。比如，在自驾车上放一辆自行车，到达目的地后，骑自行车游览；或者飞到一个地方，再租辆汽车自驾观光。
商业文化：其实海南就适合飞到那里再租车自驾游。
魏小安：是的，海南的旅游资源独具优势，我曾多次去那里调研。前些时候又去了一次，从海口到三亚，不仅看到了红红火火的建设场景，也感受到蓬蓬勃勃的市场热潮。
商业文化：海南的房地产价格连续暴涨啊！
魏小安：旅游经济不可能以房地产为主业，作为一个热带海岛度假目的地，我认为开发建设的重点还是酒店和旅游设施，靠商品房开发是发展不起来的，世界上也无此先例。房地产是一次性的，政府一次性税收，开发商一次性收入，消费者间断性消费，人气不足，商机不足。只有提高旅游设施和旅游服务的水平，才能保持人气旺盛，保护常年消费，保证稳定税源。
商业文化：您提到的是一个开发思路和发展模式的问题。海南旅游的资源优势显而易见，那么您认为，海南旅游经济特点以及发展方向应该是一种什么思路？
魏小安：跨越式发展是海南的必然选择。所谓跨越式发展就是从工业化早期跨越工业化中期和后期，直接进入后工业化社会。后工业化的产业结构是以服务业为主体的结构，这就要求按照后工业化的视角，挖掘前工业化资源，形成超工业化的产品，对应变化中的市场。另一方面，这样的跨越，是超常规的，必须借助外力，中央加大转移支付力度，借助全国资金发展，借助国际化机制运作，政策与机制的根本点即在于推动海南的转型与跨越。
商业文化：您强调的是国际化。
魏小安：不仅是国际化。我认为国际旅游岛建设有两个根本，一是国际化，人员自由出入，货物自由流通，资金自由流动，自由创业环境。再一个就是产业化，必须跳出旅游说旅游，跳出海南看海南，跳出项目论项目。以热带海岛度假资源为核心，构造大平台，推动各行各业，形成产业化格局。
商业文化：海南旅游的产业化格局包括哪些内容？
魏小安：文化创意产业、海洋产业和休闲农业是三个重点。这些都需要相应的标准。
商业文化：形成标准化服务。
魏小安：标准化不仅是服务标准，首先要有产品标准，同时要按照标准综合体的创新方式推进。
商业文化：开发就意味着投入，特别是旅游业开发，前期需要大量的资金，除了国家政策的支持，还需要中央和地方财政以及参与开发企业的投入。目前旅游行业在招商引资的难度大不大？
魏小安：前些年是比较困难的。因为旅游的特点是长线投资、长线回报，不少投资方的投资态度曾经不很积极。但是从近几年来看，随着我国经济的快速发展，特别是旅游经济所产生的效果，使人们的认识发生变化，开始进行长线投资。
商业文化：中国是旅游资源大国，除了自然景观，人文景观更是令人叹为观止。但是一直以来都有一种说法，认为发展旅游会对文物造成一定程度的破坏，您怎么看这个问题？
魏小安：旅游卖的是文化，没有一个销售者会把自己卖的东西破坏了再拿出来卖，那他还有什么可卖的？所以，发展旅游与保护文物并不是对立的。相反，我认为发展旅游必然要重视文物保护，这也是保护旅游资源。同时因为旅游离不开环境保护，需要对周围环境尽心绿化和美化，也为文物保护创造了更好的外部条件。
商业文化：这也是一个认识上的问题。改革开放后，特别是近十几年来，我们的旅游经济已经在国民经济中占有相当的比例，发展的过程也是人们不断提高对旅游经济认识与理解的过程。就目前情况而言，我国旅游业需要提高哪方面的认识，改进哪些不足？
魏小安：总体来说，我国旅游业的发展态势很好，已经超出了我们的预想。目前最大的问题还是发展不均衡的问题，而且这种不均衡差异也比较大。
商业文化：认识上的差异？
魏小安：我认为与当地经济的发展是存在关系的。事实上，旅游发展的基础，归根结底是经济的发展。你看在经济比较发达的东部地区，旅游业的总体水平，包括服务水平和管理水平等都可以与国际水平相比拼；中部地区和西部地区总体水平要差一些。但这不是绝对的。目前在中部地区和西部地区也出现了非常好的地区，比如九寨沟、黄山等地区，在全世界也都属于一流水平。
商业文化：今天跟您聊的很长见识。特别对您那句话感触颇深：中国已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国。
魏小安：这是改革开放带来的变化。
商业文化：感谢您接受我们采访！
