茅于轼:中原崛起的市场化思考



  9月23日,由经济视点报、郑州大学企业研究中心联合主办的“中原崛起与企业家责任高峰论坛”在河南人民会堂举行。作为本次论坛的主讲嘉宾——中国著名经济学家茅于轼,就中原崛起、企业家责任以及当前热点问题,在论坛开幕前接受了《经济视点报》的独家专访。

经济视点报:2005年,中部崛起被提上了国家的发展战略议程,而在此之前,河南省也提出了中原崛起的目标,您如何看待在中部崛起背景下的中原崛起?

  茅于轼:我到过中原一些省份,像河南、江西、山西、安徽等,这几个地方有一个共同的问题,就是商业不发达。从老百姓方面看,他们也还是计划经济的观念比较多,这两方面造成中部地区在经济上相对落后于沿海地区。

  怎样解决这个问题?现在也还没有一个万全之策。不过我发现,现在中部地区出去打工的人比较多,这个现象很好,他们不仅带回了很多信息、资金,而且观念也正在慢慢改变。

  政府方面就比较复杂,现在我们经常讲政府功能转变,首先政府直接的功能不是发展经济,而是提供一个好的平台,这一点是非常关键的。

  我看现在中部政府的积极性很高,都想把自己所在的地区搞上去。但是在方法上我认为有些问题。我觉得政府不需要亲自去抓项目、抓招商引资,只需要提供一个平台,保护财产的所有权,维护市场的公平竞争,保证参与者的自由选择及公平、公正的市场环境。

  经济视点报:据我所知,在中原的一些城市,有些地方政府为了促进当地经济的发展,甚至给自己下属的各个部门和单位分配了具体的招商任务。您如何看待这种现象?

  茅于轼:这就更为错误了,资源配置是市场的事,不是政府的事,所以我说中部地区有一个比较突出的问题,就是有些政府把自己的定位搞偏了。

  例如浙江省,资源是很贫乏的,它没有什么大项目。因为特殊的历史原因,国家也从来不在那里投资。福建省也是这样。自新中国成立以来,国家也没有在这两个地方投资什么大的项目。但浙江现在是全国最富的省份,它不是靠大项目,而是靠小企业,而且都是老百姓自己搞出来的,并且现在它也有了靠自身发展起来的大企业。

  企业的比较优势

  经济视点报:河南的民营经济相对沿海地区来说起步较晚,但也有一些发展不错的民营企业。如今这些企业面临一个问题,就是如何突破创业期的局限,逐步做大做强。

 茅于轼:中原崛起的市场化思考

  茅于轼:这个问题不能一概而论,不可能所有的企业都做大做强。一个社会中,企业的构成本来就是大、中、小都有,而且小企业总是占大多数的。这种格局不管国内还是国外都存在。事实上,绝大部分企业是做不大的。

  经济视点报:最近中国企业的海外并购成了人们备受关注的热点。联想并购IBM,更是在业界产生了巨大的冲击波,而在此之前,海尔、TCL等企业也频频出击。与这些大企业的走出去相对应,中原的一些企业也开始了走出去的步伐,当然,这种走出去更多的是去一些欠发达地区。您如何看待这种走出去策略?

  茅于轼:全球经济一体化的结果就是跨国公司得到了非常大的发展,贸易、货物、资金往来的障碍越来越小。到外国办企业,形成跨国性的集团,大企业都会走这条路。

  企业发展的最基本的特点就是比较优势,你的比较优势决定了你跨到哪里去,是发达国家还是欠发达国家。总的来说,这两种类型的市场各有优缺点。

  发达国家的环境会好一些,你知道可能会发生什么,你可以事先做各种估计,它是一个竞争充分的、很公平的市场。能不能赚钱,就看你经营能力的高低。

  到欠发达国家,利润非常大,赚钱的机会非常多,但风险也非常大。首先你赚了钱未必能拿回来,因为这些国家外汇控制很严,而且这些地区的司法立法问题非常多。

  你在非洲开个厂,就要解决当地人的就业,但非洲人比较懒散,管理起来很麻烦。表面上看可以赚很多钱,但各种各样的条件限制你赚不了那么多钱。不光是非洲国家,和我们接壤的中亚国家也是这样,和他们做生意很费劲儿。这一点一定要看到。

  给工人平等的地位

  经济视点报:本次论坛的主题是中原崛起和企业家责任,而关于企业家责任的定位也有不同的观点,那么您是如何定义企业家责任的?

  茅于轼:企业家最主要的责任就是创造财富。企业家对社会的贡献就是创造财富,关键是怎样创造财富,我认为企业应该遵循共赢的原则,就是不要损人利己。

  市场经济是建立在自利的基础上的。但是很多人不懂,他们认为,大家都自利了,那不是乱套了吗,必须有人牺牲,有人利他,这个社会才正常。这个想法是不对的。所谓共赢,就是双方都自利,不是说一方强迫一方去干一件事。

  经济视点报:在发达的市场经济国家中,一些大的企业往往会注重对慈善事业的投入。但在国内似乎还没有形成一种氛围。

  茅于轼:企业的损人利己,还有一种例外,就是双方地位的不平等。它不是一个平等地位的合同,而是带有控制性的,一方不得不迁就另一方。这样的例子很多,特别是企业和工人之间的关系,工人是处于一种被动地位的。

  为什么要有工会呢?就是要让单个的工人有组织起来的力量,通过这种力量来维护自己的权益。国际上通常讲的企业的社会责任还主要是这些方面,让工人有平等的谈判地位,工人受到法律的保护,企业家不能拖欠工资等。

  至于说,企业家损己利人,出钱给社会做公益事业,这也是必要的,但这不是主要的,主要的是奉公守法,并让工人有自己的组织来维护自己的权益。

  财富只是企业家价值的一部分

  经济视点报:企业家的责任心是不是和其自身的财富观念有关?

  茅于轼:企业的任务就是创造财富。但企业家作为个体存在,其追求的是人身价值,财富只是人生活的一部分,企业家的追求不能仅仅是财富。

  经济视点报:现在很多企业家热衷于玩资本,因为这样来钱更快,在追求财富的过程中,甚至不惜铤而走险。前一阶段,就曾不断曝出上市公司高管落马的消息。

  茅于轼:是这样的,对一个企业来说,财富运作是必要的。企业没有财富运作,就很难活下去。

  为什么会有金融呢?金融就是财富运作,企业有金融服务的需要,这就需要一批人去做这些工作。做金融可以赚很多钱,时间短、回报大,但风险也很大。所以说金融是一个高风险、高利润的行业。但是很多人只看到了高利润,却没有看到高风险。财富是很吸引人的,很多人在追求财富的时候,就会采用一些不当手段,刚开始是小违规,后来就变成了大违规,再后来就什么都不顾了。

  

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