爱华网方正中等线简体 Regular‘">主持人 周一：《创业家》杂志副主编
策划 周一：《创业家》杂志副主编 高翔：中欧国际工商学院
嘉宾
赵笠钧：北京美华博大环境工程有限公司董事长
李孟东：居其美业（北京）节能住宅科技有限公司总经理
姬俊彪：德和威（北京）环境工程有限公司总经理
刘小英：君致律师事务所主任、高级合伙人
陶 钧：中信信托有限责任公司投资银行部副总经理
由工厂污染引发的各类中毒事件一次次威胁着我们的健康，当所有人都意识到环保是当务之急，环保是对我们未来意义重大的一个产业时，为什么环保领域并没有真正形成有规模的企业，对于有志于此的投资者来说，环保的生意机会到底在哪里？
环境损害的成本太低了
越来越强的支付意识正催生污染处理领域的新模式和新技术
周一：在污染治理领域，商业机会已经被喊了数年，为什么至今并没有诞生有影响的公司、有力量的商业模式？这些对有志于在环保领域创业的人意味着什么？
姬俊彪：首先，我们要知道污染治理是件非常困难的事。就像一杯咖啡，我们很容易把咖啡和水混到一块，这个动作非常简单。但是你再想把水和咖啡分出来，因为还原的过程是不可逆的，所以会非常困难，成本非常高。
为什么欧美的发达国家要把化工企业转移到中国？我认为并不完全因为中国劳动成本低，而是他们考量到环境损害的成本。在德国生产任何东西，排出来的东西必须要全部还原，还原的成本比制造的成本还要高，中国却没有这样的规定。
伴随着法律法规的进一步完善，中国有了相关的制度，我相信这个领域就会有很大的改变。比如现在出现了很多中间技术用来做还原，可能一下子达不到标准，但是已经可以回收利用了。
刘小英：法律法规的建设也需要一个过程。咱们国家的环保产业政策其实一直处于完善当中。这个事不能着急，得慢慢来，现在来看，在政策方面已经出现了对环保产业利好的趋势。
陶钧：观念也必须转变。首先，环保企业要培养投资人的长期投资理念。一开始，这个行业刚刚起步，投资规模不会很大，但是对于投资人来说他的成本可能会很高。所以企业要向投资人灌输社会责任感、环保意识，让他知道这里面的好处。他的投资趋向可能就会跟以前不一样。
刘小英：未来三年，国家要投入一万亿的资金用于发展环保产业。对正在这个领域的民间资本或者创业者都会是一个机遇。一个产业的发展需要有前期的推动，就像跳远比赛一样，需要有一个助跑，助跑得好才能跳得远。政府的前期推动起到类似助跑的作用。
世界上没有废物，只有放错地方的资源
环保行业确实有很多的机会，但是想要快速发展一定要有和这个行业配套的资本市场，让资本有退出的机会
周一：污染处理这个领域产生问题的地方都是生意范畴，我想请教各位，以发达国家的经验来看，这个行业在中国还有哪些空白市场，可以细分成哪些领域，创业者可以切入？
赵笠钧：现在来看，我国环保行业的赢利模式还是比较单一的。比如出现一个污染问题，我来给你解决，这种模式的周期很短，门槛也比较低。这种相对简单的解决方案也使得竞争比较激烈，收益率降低。更大的问题在于这种模式业务不持续，大多数企业是做完一单项目不知道下一单在哪。
BOT模式是一个值得大家关注的新模式，但是不能回避的问题是这种做法门槛比较高，周期也比较长。比如建一个污水处理厂要几千万甚至几个亿的资金，这基本就将个人或者中小企业排除在外。但是我们需要清楚的是，污水处理是公共服务，因此不可能是暴利，这样来看，BOT的模式对社会是很有价值的。
还有一种模式就是生产的时候就考虑到回收。比如家电电子电器的废旧物的回收。电子电器的废旧物资里有大量的铜、锡，传统的处理方式是非常粗放的，就是把电缆皮剥了，把金属取出来再利用，取不出来的就浪费掉啦。现在有条例规定2011年起，我国要执行新的回收标准，比如生产电视机的企业在销售电视机的时候要加进未来电视机回收的成本，然后这部分钱要交给将来拆解这个电视的企业。
李孟东：我认为做环保行业首先要有简单的商业模式，这样才会衍生出来更多的机会，让你的公司有更大的发展的空间。
如果我做的节能住宅比普通住宅贵80%到100%是没有人要的，但是要贵30%到40%可能就有市场。所以当我有不赔钱的赢利模式之后，就会给我带来其他的商业机会。做节能住宅的时候肯定需要很多单向产品做支撑，这个单向产品就会是我的新机会。
另外，零能耗住宅也可以往家庭度假酒店方向走，这会是一个商业模式。
陶钧：原来我们想搞一个水利基金，但是后来搞不起来，在市场上无法得到投资人的认同。环保行业确实有很多的机会，但是想要快速发展一定要有和这个行业配套的资本市场，让资本有退出的机会。所以环保企业一定要上市，让它的价值能在市场上流通，这样市场才能活跃起来。
李孟东：一个企业原来可能是做传统行业的，但是通过把绿色环保概念引进去，大家对你的印象就会截然不同，现在出现了绿色贸易、绿色保险。通过保险公司对受害者进行补偿。这个过程中也会出现新的商业模式。
赵笠钧：环保产业的商业模式创新需要我们的企业转变一些观念。我们的企业有一个习惯，觉得有机会的行业就要自己做。其实未必做得好。比如你现在是造纸，你的强项在造纸技术、销售渠道等方面，当看到蔗渣可以拿来做别的东西，效益不错就跟着去做。其实，企业最该考虑的是怎么把核心产品做得更好，其他东西交给其他人来做。大家对服务业的支付意识越来越强的时候，产业的延伸和效率才会提高，新的商业模式也会应运而生。
环保产业的商业模式创新有很多种。仅以污水治理为例，从水源到污水的治理，再到回收利用。在污水治理的过程中又有污泥的问题。原来的污泥都是填埋处理，现在美国的企业会把这些污泥做成肥料。国内现在也有很多的办法，水泥厂说拿过来，我给你烧，反正窑里温度很高，也需要这些东西。新的商业模式总是在不断出现，细分领域总是在创造机会。
姬俊彪：世界上没有废物，只有放错地方的资源。污染控制我们也可以将其称做资源化利用。我们以前的观点都是在污染控制和治理上，现在新的观念是把污染物资源化再利用，把成本变成可赢利性的资源。比如冶金出来的废水里有很多重金属，重金属排到水里就是污染，如果回用就能产生经济效益。在德国，工厂要生产任何东西，排出来的东西必须要全部还原。还原的成本比制造的成本还要高。中国现在还没有达到这种程度。再比如国外还有一种环保机制，当生产厂家卖自己的产品的时候，它就有义务回收它所产生的下游污染物，比如生产计算机的厂家卖这台计算机主板的时候，必须同时回收一台计算机的主板，而且卖掉的计算机的成本要包含回收、分解、提取等诸多过程的花费。但是在中国，卖电脑的厂家谁也不会管这么多。我们设想一下，随着法律法规进一步的完善，中国有了这样的要求以后，这种领域的机会就会很多了。
赵笠钧：国内现在有了几种比较新的环保做法。一些垃圾转运给水泥厂回收，因为水泥厂的窑里温度很高，而且也需要这些燃料。浙江一些工厂现在也有用污泥烧砖，这些污泥来自城市污水处理厂，这些泥沙里有很多有机的东西，一烧就变成透水砖了，有机的东西被烧没了，而且砖上形成了气孔，透水性能非常好。
再举个例子，比如气的问题。美国洛杉矶有一个150万吨的污水处理厂，它虽然能处理污水和污泥，但是处理过程中产生了臭气。这又带来新的问题。怎么办？他们把产生的臭气变成了氧气，这就又带来了另外一个气体生意。
做环保，永远不会晚
只要在地球上生存，只要人在地球上活一天，环境问题就会一直存在，而且需求会不断提高。这会直接驱使技术进步、新的商业模式诞生
周一：商业模式我们讨论了很多，但是企业进入的时机到底在哪？商业的进入点是值得推敲的事情。很多企业不就死在等待、煎熬的路上了吗？
赵笠钧：如果从创业的角度来讲现在应该是最佳时机。如果等到这个产业已经发展非常好，赢利模式非常清晰了，可能创业者就错过了最好的创业机会。
上世纪90年代中期的时候，我递给别人印有“环境工程”字样的名片时，别人认为是搞装修的，那时候大家对环境的理解还仅限于内部环境。到了2000年的时候，很多人认为我做的环保这件事未来会很有前途，但是当时还不看好。等到2005年，松花江水污染事件、蓝藻事件出来以后，大家一下都认可了。
清华大学曾经做过一个研究，从现在到2033年这个时期，我们的污染问题会持续加剧。在这个阶段，我们的环境污染不会得到根本性的遏制或者减缓，2030年以后环境问题会进入到改善的阶段。从时间表上看，现在会是整个环保产业发展最快速的时段。
陶钧：从资本的角度看，2007年之后中国的财富已经从纸面财富变成了现金财富，所以中国进一步投资的冲动和资本进入市场的机会已经来临，它会进入到任何一个有可能存在利益的领域。资本对环境这个领域投资是有冲动的，关键在于环保这个领域能不能拿出相关的产品，或者说是投资机会。环保产业里如果能给大家带来长期稳定的超越通胀率的回报率，资本一定会转过来投这个行业。
姬俊彪：投身环保产业永远都不会晚。只要在地球上生存，只要人在地球上活一天，环境问题就会一直存在，而且需求会不断提高。这会直接驱使技术进步、新的商业模式诞生。
成功的创业者就是能抓住这些机会，不让它从手边溜走。
