60岁仍在徘徊
我们面临一个剧烈变动的时代
南都:我有一种惶恐,您作为一个自制力和定力都非常好的企业家,现在却说还是徘徊的灵魂。这是不是说建国60年这样一个历程,您原来是一个执着的人了,在经历市场经济和接受西方个人利益最大化、企业效益最大化、股东回报最大化等思想的影响后,反而让您觉得到了一个徘徊灵魂的阶段,尤其是您即将步入60岁这样一个很淡定的年龄段。
王石:实际上,我们面临的是一个剧烈变动的时代,或许有人觉得都快60岁还在徘徊不正常,但我们处于一个剧烈大变动及社会转型的时代,没有一个人回顾改革开放三十年,他敢说他早就想到了会这样,我也是如此,这跟年龄没多大关系。过去三十年没想到,同样下个三十年我们也没法预想。比较准确地说就是不确定,不确定的时候徘徊就很正常。这种徘徊恰好是在不确定当中在思考、探索问题,也就是说我到了这个年纪,我还不满足现状,我还在思考、探索问题,这是一种难得的清醒。
从辩证法的角度看,徘徊跟年龄没有关系,这不是直线逻辑而是波动式和螺旋的。徘徊有两种可能,一种是不清楚原来路线对不对,另外一种就是否定自己,一个人只有不断地否定自己才有生命力,你不能说我充分肯定自己,肯定我的过去,那基本就是保守,就没有出路。你怎么把我的徘徊看得那么消极呢?
南都:您对自己的定位是什么?
王石:职业经理人,你不觉得我职业经理做得很好么?我也非常愿意报效社会,我个人具有这方面的才干。报效是有多种方式的,比尔。盖茨、巴菲特是一种,但中国的主要资源还是在大型国有企业,如何把大型国有企业改造运作起来,当然我很愿意借助这几年的经验,但它没用我,这是另外一回事。我有这个心愿。当时是这样想的,但现在人家做得非常好了,就没必要了。现在要做公益活动,在万科我也可以发挥我的作用。
马云李彦宏的创富模式极端化
传统产业更持久稳定
南都:您这一代企业家的财富增长模式都是一拳一脚打出来的,跟腾讯的马化腾、阿里巴巴的马云、百度的李彦宏那一代的财富增长模式很不一样,对这两代的创富模式您怎么看?未来的创富模式将是怎样的?
王石:从创富模式来讲,还是有点极端化。像比尔盖茨、李彦宏、马云,能成功的只是个别的,更多的是失败的,烧钱烧得一无所有的。时代不同,创富方式不同,但真正的主流应该还是一步一个脚印,不论是在IT行业还是传统行业。现在的IT行业,只要财富非常迅速积累的,他被取代的可能性也比较大,周期会越来越短,传统行业可能更持久稳定,虚拟的网络不可能取代传统。它应该是怎么结合的问题。对社会的价值来讲,除了个人财富外,还有更加多元的东西。
南都:您的财富观是怎样的?
王石:我是受中国传统教育,对财富是看得比较轻的,当然我一定会想办法改变物质生活,也有追求物质财富的诉求,但到了一个水平就满足了,能养家糊口,生活不委屈就很好了,其他更多的是追求一种社会价值的实现。
(作者:戎明迈 周燕妮)