爱华网老实人不吃亏
2008年对我和万科都是非常难的
南都：上市对您的影响是什么？
王石：上市是为了解决产权问题。当时万科是国营的牌照，但国家没有给他担保，经营到1300万的规模，这些资产是属于谁的？说是国家的，国家没投钱；说是自己的，又是国营的牌照。当时我的方案是五五；深圳市政府的意见是国家大头，国家六，万科四。我说你不要四六，三七、二八我都同意。因为这样产权鉴定就清楚了，产权清楚后就可以扩股、引进民间资本等，通过上市做到了所有权和经营权的分离。
第二点，更重要的，通过分离确定下一步走什么样的路。当时参照香港上市公司条例和规范制定公司章程，万科当时决定一定要规范化去做，比如聘用会计师事务所。会计师事务所感到很奇怪，他们只做合资公司，国营公司一般是财政局来验收，你们一个国营公司要求我们审核是什么意思？但我们一直按着规范去做。可能在某些方面处于劣势，但万科认为未来一定会规范，我说如果未来不规范，我宁可做出口去，但我不可以不规范地做事情，这是我作为一个创始人的经历。这几年我常感慨，就是老实人不吃亏。
再往下就是小平南巡后改革开放热潮形成。1994年“君万之争”后万科一直做减法，非常明确地走专业化之路，没什么犹豫，也没有大的波折。没想到2008年，一个“拐点论”一个“捐款门”，无论行业上还是社会上，我和万科都被推到风口浪尖。2008年对我和万科都是非常难的一年。
万科悖论：市场不好的时候万科非常好
南都：1998年朱镕基总理提出“房改”，对万科有什么影响？您对未来房地产市场的变化如何预测？
王石：1998年之后2004年之前，城市中低收入住房供需矛盾不是很突出，有大量拆迁房来缓解，大量拆迁后进行补偿。但2005年后大规模拆迁已经过去了，但这不意味着中低收入的住房需求已经没有了。
中国这么大的地域，这么多的人口，各个城市处于不同的发展阶段，可以采取各种形式。当然这得有政府财力保障。原来地方税是没有考虑这方面的，而且不但没考虑，原来地方政府财政收入很大一部分是靠卖土地获得的。将来应采取多元化的供给制度，对于万科来讲，就是如何把中低收入的廉租屋做好。
如果不是去年金融海啸，政府政策的放松，今年的房地产市场也不可能上涨这么快。对万科来讲，一直处于主动，去年提前调价。万科现在有一个很有意思的现象，就是市场不好的时候万科非常好，当然市场好的时候万科好，其他地产企业也好，市场越不好越显得万科好。
万科归零：钻政策空子终究被淘汰
南都：广东很多中小型制造业，尤其三来一补企业，很多生存已经很艰难，现在是一个新的纪元，像深圳这种创新型城市就是一个不断归零、不断出发的过程，您对社会转型比如深圳的创新怎么看？
王石：第一个就是你的目标在哪里，发展是10年还是20年、30年？很多目标都定得很短期的。就万科来讲，我们之前也走了很多弯路，我们为什么从多元化转为专业的房地产公司，因为只有这样才能形成行业的竞争力，才能长远发展。现在全球一体化，注重分工和资源整合，只有做得非常专，才能规模经营，才能在行业中占有地位，这也是万科的考虑。
第二点，市场一定是波动的，你不能说市场好的时候就好，市场不好的时候就不好，一定要看得更长远。比如万科确定做减法是1993年确定的，但就是那年房地产市场开始宏观调控，随后1994年到1997年这四年对房地产市场非常不好，但万科还是坚定不移地一直做。一直到1997年房地产市场复苏的时候，在70多家上市房地产公司中，万科排在第一位，在最低谷的时候排在了第一位。一定要从战略布局上往前看，做企业一定要从长远发展，一定是像下围棋一样，下这一步一定要算40步、50步。
中国改革发展是从计划经济到市场经济的过渡，现在是具有中国特色的市场经济，中国有和世界同步的一面，也有不同的一面。不同的一面很鲜明的特征是和国际上成熟的市场经济很不一样，政策市是典型的中国特色。包括房地产，很多人都在研究政策，钻政策的空子，但我认为做企业的更多的是技术层面上的考虑，更多的是质量、核心竞争力；如果从政策层面出发，你终究会被市场淘汰。
中国的王石时间：捐款门、基督教、徘徊的灵魂、财富观
60岁依旧青涩
从张扬个性到社会公益
南都：您对“捐款门”现在还有没有什么想法？当时您说您虽然快60岁了，但依然很“青涩”，当时是不是觉得受了委屈？
王石：现在也很青涩。我没有新的要说了，该说的都说了。
南都：现在汶川的项目修建工作进展怎么样？大概什么时候建成？
王石：进展很顺利。2008年我们已经把学校和医院交付使用了，今年6月份幼儿园已交付使用，学校二期应该9月份开学就可以完成了，预计今年年底之前除地震公园项目外可全部完工。
南都：您会不会像比尔。盖茨、巴菲特一样，往公益事业和慈善事业转型？您如何看待这样一种转型？
王石：这个不好比，一个世界第一富，一个世界第二富，财富个人拥有没法跟他们比。另外所处的社会环境也不一样，美国发展已相当成熟，美国慈善、捐款、资助等已经成为社会重要的经济活动，是社会平衡的有力构成。而中国一切都才开始，过去企业也好，社会也好，都是政府牢牢控制住的，现在改革开放让更多民营外资企业发展起来，在这方面万科走得还比较靠前。但民间N G O，做公益，这些在中国还处于成长初期，和美国完全不一样。如果社会是非常平衡健康发展，基本是三种力量的平衡：政府、企业、民间N G O，中国现在还没达到这个程度。如果说20年前我们向西方学习如何做企业，现在就应该是学习如何做N G O，但才刚开始。
2005年对我来说是转折点，因为在此之前，我个人的精力除了做企业外，更多的是个性张扬，和个人爱好结合起来；2005年后是和探险、生态环保、公益活动结合起来，就目前来讲，用的时间最多的就是在公益方面，这是毫无疑问的。
改革开放
还应该从更深层面去探讨
南都：在《徘徊的灵魂》一书中，你提到假如有佛教、伊斯兰教和基督教，你可能会选择基督教，为什么？
王石：为什么谈宗教，我个人从少年到现在一直都是无神论者，但这几年的变化，尤其是改革开放不仅是经济上的开放，意识形态也在开放。过去对宗教信仰严格限制，现在却可以信仰自由。你相不相信是一回事，了不了解是另外一回事。《徘徊的灵魂》更多地涉及基督教和犹太教，应该是一个从不了解到了解的过程，并不是说不信佛教而信基督教。
为什么对耶路撒冷那么感兴趣？我首先是个企业家，企业家探索的就是现代企业制度，现代企业制度的源头就是基督教文化，是基督教文明的产物，我们现在学现代企业制度，作为其宗教之源，理所当然要予以研究，要知其一也要知其二。中国过去是西方炮舰、西方文化硬打开，而我们进行抵抗，从而形成了中国从近代到现代的殖民反殖民的悲壮斗争。而我们改革开放是主动开放，通过建立通商口岸、建立特区主动开放，我们还加入了W TO，但以后会怎样？我们能不能长远地像西方很多公司一样有一百年的长远发展？改革开放30年不能仅仅停留在技术层面上，还应从观念的层面、从意识形态的层面上去探索。
