爱华网“民营企业所要的不是特权，只是一个公平的竞争环境”
经济观察报：现在我们有了全世界最大的银行、最大的移动运营商，还有全球排名前十的大公司。作为一位比较成功的民营企业的领导者，你怎么看那些大型国有企业，它们的优势在什么地方，它们的未来会怎么样？
郭广昌：首先这是一件可喜可贺的事情，毕竟，只有国有企业的治理的确发生了极大的变化才能做到。如果没有三十年改革开放，没有外资、民企的竞争，就不会有这些国企的崛起。我们的银行为什么强？因为我们经济的总体强了，大家有钱存到银行，这是基础；国有企业有一些垄断资源，能够赚钱，但根本原因还是整个经济好了，没有老百姓的富裕，谁去买油？说到底，我们整体财富的增加才是这些企业发展的基础。
作为民营企业，一方面我觉得值得庆祝；但的确要防止国有企业挤压民企的生存空间，这是大家比较担心的问题。
经济观察报：你觉得国企对民企生存空间的挤压确实在发生吗？
郭广昌：民企的发展受一定的限制和挤压，这是存在的，只不过我们现在面临的情况是越来越好了，以前根本不允许。我们是从一个最不理想的状态在提高，要这么来看待问题。从不让你生存到逐渐有了空间，然后这个空间越来越大，我希望这个趋势可以持续下去，而不是空间越来越小。
中国经济要有进一步的提升，就要进行结构调整。从投资的角度来说，一定要拉动民间投资，仅仅依靠国家投资肯定不够。就经济结构调整本身而言，当然国有垄断企业本身也非常重要，要继续改善治理，但最有活力的民营企业如果结构不能调整、不能提升，经济就很难提高。而民营企业的治理改善和结构调整，肯定需要国家多支持，多创造更好的环境。
经济观察报：你觉得当前经济是在变好吗？
郭广昌：比最坏的时候好了，这是肯定的。其实从经济结构调整的角度来说，中国的企业在这一轮经济危机中碰到的问题，浙江和长三角早就碰到了，就是土地和劳动力成本的提高。传统的制造业最早在江浙碰到问题。我作为会长的浙江商会，大概在四年之前就一直在提调整的问题，提怎样从产业的低端发展到高端。
你看这几年，浙江商人的代表，已经不是传统的比如温州制作打火机的商人，不是简单地做一个螺丝赚0.01分钱，然后卖遍全世界的概念了。代表我们浙商的是什么？是马云的阿里巴巴，是周成建的美特斯邦威，是江南春的分众。即使制造业也在变化，比如新光的周晓光也在转型。这些企业的转型提升，也会推动中国经济整体的提升。结构调整不是一句空话，它是每个企业细胞的变化。
经济观察报：在结构调整的过程当中，出现了对民营企业的挤出现象，国家政策也从原来的国退民进回潮到国进民退。
郭广昌：首先，党和政府政策的主观意愿，我相信并没有大的调整，说要国退民进。第二，国家实际上也没这么做。国家整体政策取向并没有发生变化，也不会发生变化。这是一个很重要的判断，离开这个判断，后面怎么做事呢？这是最基本的、我坚信的一个判断，党、国家、政府，方方面面大的政策取向没有发生变化，就是说要支持民营经济的发展，会进一步给民营经济空间。
但是，部分的对民营的挤压和个别的国进民退现象有没有？或者这种担心有没有？显然有，但我觉得这不会改变大局，大局就是坚持市场经济方向，一次分配时效率优先。这个大原则不能变，只要大的原则不变，大的方向就没问题，整个中国的发展也不会有问题。担心会存在，但通过沟通、协商都能解决。
发生这种情况的原因，部分是的确国有企业在某种程度上可以没有代价地享用廉价的资源，尤其是低廉的信用资源。但我觉得市场经济最后的考量标准，不是谁占用的资源最多，而是效率，如果你用廉价的资源仍不能创造很好的价值，那最后还是要被淘汰的。
经济观察报：但会不会出现这样的分野：国资垄断和占据了那些最重要、最赚钱的行业，把民资全部挤压到竞争非常激烈的领域？
郭广昌：民资从来就没有进入过垄断行业，所以不存在挤压的问题，进都没进去过，还挤压什么？问题是进一步开放空间的问题。
经济观察报：很多人认为民营企业比国有企业更值得尊敬，即使一些国有企业的领导人很值得尊敬。
郭广昌：我认为这没有意义，这些都是假问题，没有必要去做这样的意识形态的争论。国有企业是不是受尊敬，要公平一点看问题。有些国企真的提升很快，比如招商银行，工商银行我觉得也不错，它的改变真是蛮大的。另外，把企业家和企业分开来看，本身也有问题。作为一个企业家受到尊敬的话，我觉得某种程度上就是企业受尊敬，如果他个人受尊敬，企业搞得一塌糊涂，我不知道这尊敬从何而来。
我们以前已经做了很多无用之争，大家都喜欢走极端，明明可以很好地通过沟通来达成共识，但是不但不沟通，而且一定要兵戎相见。民族的悲哀就是这么来的，其实我们完全可以多听听对方是怎么想的。民营企业要多听听国有企业在说什么，它们的难处在什么地方，应该怎么提高；国有企业也应该多听听民营企业在说什么。甚至外资企业，只要在中国纳税，在中国发展，我觉得就是我们的企业，不应该把它看成是外来的，应该给它一个公平的环境。所以，市场经济要确定的一个原则，就是效率优先基础上的平等竞争。民营企业所要的不是特权，只是一个公平的竞争环境。
无论在公司内部还是外部，我都提倡沟通，充分地沟通，坦诚地沟通，不要动不动就从我的角度出发指责你，或者走极端，这对中国的发展都是不利的。你看我们这两百多年死了多少人，提了多少“主义”出来。没有那种必要，也没那么严重，按照现在既定的道路走下去，大家在一个平和的环境下相互沟通就行。
经济观察报：无论是复星，还是你个人，在同政府或国家沟通的过程中，遇到的最大的障碍是什么？
郭广昌：我觉得没什么大的障碍，总体而言，沟通都蛮好的。沟通不是说你讲的都对，或者对的东西都必须要做。各有各的难处，要相互理解，有一个相互了解和权衡的过程。
