爱华网系列专题：大学生就业
中央电视台《对话》栏目进行了一期名为《大学生创业课堂》的互动对话节目。据挖贝网了解，该节目有陈伟鸿主持，本期的加班主要有Google全球副总裁李开复，太原中绿环保白惠峰，清华大学程源，人力资源和社会保障部促进就业司王亚栋，广东天地食品陈生和华旗资讯冯军等。以下为《大学生创业课堂》节目的文字实录：
李开复（Google全球副总裁，创业老师）
白惠峰（太原中绿环保技术有限公司总经理、创业学长代表）
程源（清华大学中国长夜研究中心研究员）
王亚栋（人力资源和社会保障部促进就业司副司长、创业辅导员）
徐小平（新东方教育集团文化发展研究院院长）
陈生（广东天地食品有限公司董事长，创业学长代表）
冯军（华旗爱国者总裁、创业学长代表）
导语：金融危机波及中国经济，几百万大学生此时加入就业大军，就业空间从哪里拓展？《对话》专设《大学生创业课堂》，哪些大学生容易创业成功？怎样的大学生创业符合市场经济的需后？创业的陷井到底有多少？《对话》正在进行。
主持人：欢迎各位光临《对话》节目的演播现场。
在今天的节目当中，我们将共同走进《对话》着力打造的创业课堂。今天的这堂创业课我们将会围绕着全国超过七百万的正在寻找工作的大学毕业生而展开。今天我们现场也邀请了很多的大学生，我们不妨先来做一个调查，看看在他们的心目当中，谁会是他们的创业老师。
学生1：我的创业偶像是马云，他能够带领中国的中小企业走向全球，他为我们国家创造了无论的DGP。
学生2：我的创业偶像是比尔盖茨，比尔盖茨我知道他当年是拿着一个他的产品去IBM的时候，那个时候IBM只是觉得不屑一顾，过了多少年以后，IBM才发觉，那当初是他们公司的一个最大的错误。一个很巧合，我的生日和他是一天。
主持人：大伙儿下回找偶像的时候一定要找和自己生日一样的人。
学生2：只是个巧合而已。
主持人：好。
学生3：我的创业偶像是丁磊。
学生4：我的创业偶像就三个字，俞敏洪。
主持人：为什么？
学生4：原因，我想去哈佛。
主持人：原因你想去哈佛。
学生4：哈佛回来之后，然后我从哈佛回来之后，我也就是想能以我自己的公司，以我的名字命名，然后再在纽约上市。
学生5：史玉柱，他是一个自始至终的创业者。
学生6：我的创业偶像是马云，他能把阿里巴巴做到每天利税都是100万，我觉得这个是我最佩服他的。
学生7：我认为所有在成功路上创业的老师们，每个人身上都有我们该学习的东西。
（鼓掌）
主持人：实际上我们这样一个调查也延伸到了网络上，在我们和新浪网联合推出的同题的调查当中，排列在前面的，包括了我们刚才现场提到的马云，还有比尔盖茨，还有Google兄弟，还有陈天桥等等，李彦宏这些大家耳熟能详的名字。其实我想作为解决 就业的一个途径之一，创业可能是很多人心目当中的一个梦想，究竟什么样的人更适合创业呢？怎样创业才能够更接近成功呢？今天我们的创业课堂请到了几位创业老师，这是即将登场的第一位老师，大家马上看一看他是谁。来，掌声欢迎。
你好。
李开复（Google全球副总裁，创业老师）：陈伟鸿，你好。
主持人：现场有多少人认得我们今天请上台的第一位创业课的老师，来，认识他的请举手。这个比例满意吗？
李开复：满意。
主持人：好多人认识您，来，正式地介绍一下李开复先生。
（鼓掌）
其实我想，李开复先生跟刚才我们介绍的学生的创业偶像很多人都有着关系。
李开复：对。
主持人：比如说比尔盖茨，曾经是您的老板。
李开复：是。
主持人：很长时间没和他吃饭了吧？
李开复：有一段时间了。
主持人：再比如说Google兄弟，那就更熟了。
李开复：常跟他们吃饭。
主持人：常跟他们吃饭。
李开复：是。
主持人：其实刚才你在现场听到我们这些同学们，他们站起来说我的创业偶像是他，我的创业导师是他的时候，您会有什么考虑？
李开复：我觉得有一点担心的就是说好像狭窄了一点，我们看到尤其在《对话》和新浪的投票结果看来，都是高科技业的，好像每
个我都认识。
主持人：是。
李开复：一方面他们确实都有很多同样的品质，当然他们也很成功地创造了一个奇迹。但是我觉得其实创业应该是多元化的。
主持人：各位对我们今天选择的这位老师您觉得合适吗，怎么评价我们这个老师？
学生1：我的整个大学的成长过程是伴着李开复老师的四封信长大的，我认为他这封四封信给予我们大学生特别多特别多的一些智
慧，从中学到了很多东西，所以我认为李老师当之无愧是我们的第一位创业老师。谢谢。
主持人：这是铁杆粉丝啊，看来不会炒我鱿鱼了。但不知道我再调查一位。
学生2：李老师，据我所知，您一直从事的是工作，并没有自己真正地去创业，所以我觉得今天这个创业课堂上您来当这个老师是
不是会有一些经验上的欠缺？
李开复：我会觉得其实我应该还是有资格的，因为我在一些非常非常成功的，也许是世界上最成功的创业型的公司工作过，苹果、
微软、Google工作过，我希望可以分享一些我的学习，让中国未来也能出一个微软，出一个Google.第二呢，我觉得我跟中国大学生还是比较接近的，所以他们心中的一些思想，或者梦想，或者是疑虑，我可能还有些比较
清楚的。但是话说回来，我也同意你的说法，如果今天只有我一位老师，那是肯定不足的，因为我没有创过业，非常幸运的，
我们还有几位创业而且非常成功的老师，待会儿会和我一起站上讲台。
主持人：谢谢。我们知道在开复和学生网，这个您一直和学生交流和互动的平台上，大概现在已经有65万的学生和你有交流，对不
对？
李开复：对，是这样的。
主持人：我很想知道，在这一系列的交流当中，有关于就业的交流多不多？
李开复：有关就业、创业的大约是所有问题的三分之一，还是比较多的。
李开复：对。
主持人：比如说比尔盖茨，曾经是您的老板。
李开复：是。
主持人：很长时间没和他吃饭了吧？
李开复：有一段时间了。
主持人：再比如说Google兄弟，那就更熟了。
李开复：常跟他们吃饭。
主持人：常跟他们吃饭。
李开复：是。
主持人：其实刚才你在现场听到我们这些同学们，他们站起来说我的创业偶像是他，我的创业导师是他的时候，您会有什么考虑？
李开复：我觉得有一点担心的就是说好像狭窄了一点，我们看到尤其在《对话》和新浪的投票结果看来，都是高科技业的，好像每
个我都认识。
主持人：是。
李开复：一方面他们确实都有很多同样的品质，当然他们也很成功地创造了一个奇迹。但是我觉得其实创业应该是多元化的。
主持人：各位对我们今天选择的这位老师您觉得合适吗，怎么评价我们这个老师？
学生1：我的整个大学的成长过程是伴着李开复老师的四封信长大的，我认为他这封四封信给予我们大学生特别多特别多的一些智
慧，从中学到了很多东西，所以我认为李老师当之无愧是我们的第一位创业老师。谢谢。
主持人：这是铁杆粉丝啊，看来不会炒我鱿鱼了。但不知道我再调查一位。
学生2：李老师，据我所知，您一直从事的是工作，并没有自己真正地去创业，所以我觉得今天这个创业课堂上您来当这个老师是
不是会有一些经验上的欠缺？
李开复：我会觉得其实我应该还是有资格的，因为我在一些非常非常成功的，也许是世界上最成功的创业型的公司工作过，苹果、
微软、Google工作过，我希望可以分享一些我的学习，让中国未来也能出一个微软，出一个Google.第二呢，我觉得我跟中国大学生还是比较接近的，所以他们心中的一些思想，或者梦想，或者是疑虑，我可能还有些比较
清楚的。但是话说回来，我也同意你的说法，如果今天只有我一位老师，那是肯定不足的，因为我没有创过业，非常幸运的，
我们还有几位创业而且非常成功的老师，待会儿会和我一起站上讲台。
主持人：谢谢。我们知道在开复和学生网，这个您一直和学生交流和互动的平台上，大概现在已经有65万的学生和你有交流，对不
对？
李开复：对，是这样的。
主持人：我很想知道，在这一系列的交流当中，有关于就业的交流多不多？
李开复：有关就业、创业的大约是所有问题的三分之一，还是比较多的。
程源（清华大学中国长夜研究中心研究员）：那么究竟什么是大学生创业需要从广义的角度去理解，受到大学教育的人从事创业活动，我们都应该认为他属于大学生创
业的这一种类型。所以我想从广义的角度去理解大学生创业，可能对应着我们国家未来的一种经济的发展可能会更加具有意义
。
王亚栋（人力资源和社会保障部促进就业司副司长、创业辅导员）：我觉得现在我们国家之所以倡导创业这个事，就是在现在的社会发展阶段、经济转型时期，我们国家需要我们的劳动者有
这么一种精神克服困难，百折不挠，勇于面对困难和挫折这么一种精神。我觉得从这个意义上来讲，推进创业是有重大意义的
。
徐小平（新东方教育集团文化发展研究院院长）：我觉得假如因为就业难而提倡创业，我觉得是危险的，创业不能因为找不到工作而提倡创业，更不能因为我要钱、我要名
、我要偶像我就要创业，而应该说我有一件事我不得不做，它就像母牛的牛奶一样，你不去挤它就痛苦得要死，应该有这么一
种状态。
（鼓掌）
主持人：不知道现场的这些答案符不符合您期待当中的答案？
李开复：对，我觉得有很多很好的观点，我觉得当我们分析创业的动机的时候，要有可行性，这种针对市场需求解决问题，能够可
行的创业。
那么下面我想，下面我还有一个问题，我向问问大家，如果说你们有想创业会考虑那一种创业？假如我们要做一个蔬菜业
的创业项目，你会更想摆个卖菜的小摊位，然后解决自己的民生问题；还是B，希望筹钱能开一个蔬菜的物流公司；还是C，是
用高科技来研究蔬菜抗癌的元素，然后得到你的风险投资，创一个高科技公司。
主持人：你知道吗，当你念到第三个选项的时候，很多人眼睛开始发亮了。
李开复：发亮了。
主持人：但是您不会要求我们只是卖蔬菜吧，这只是一个例子对不对？
李开复：做一个假设吧。
主持人：做一个假设。
李开复：对。
主持人：你可以把你想做的事情套进去，但是可能要按照ABC这样的方式，不同的模式，来做一个选择？大多数的人究竟会做出什么
样的选择呢？这几个选项当中我们可以看出如今的大学生他们在创业的过程当中更愿意选择什么样的创业起点来开始创业呢？
我们在下一节课开始的时候，来公布我们的调查结果。待会儿再见。
字幕提示：三个现实的创业项目，等待就业的大学生VS创业成功的学长，截然不同的选择：土鸡？老鹰？熊猫？
究竟谁更有道理？一位正被争议的老师走上讲台……
（广告）
主持人：好，欢迎各位继续我们今天的创业课堂。
刚才在上一节课结束的时候，李开复先生为大家留下了一道题目，如果你要创业的话你愿意从什么样的一个起点开始？在
刚才课间休息的时候我们做了一个调查，基本上调查的结果和网络上调查的结果是相一致的。那我们看到，在网上有58.7％的人
选择就是第二个，B级的创业起点。
观众1：要是我选择的话我也选择B，可以说大学毕业了，摆个菜摊，这个有些人可能自己接受不了。如果要是各方面条件都允许的
话，可能就选C了。
主持人：选C，比其它两个有什么好处呢？
学生1：大学生怎么，给社会的概念就是说大学生可能文化水平比其他层次的可能要稍微高一点吧，所以做高科技的公司好像被别
人比较认可。
学生2：主持人好，我也选择C.是这样的，我觉得我们花了这么多精力，接受了这么多教育，我希望我们就是在社会大量的培植我
们的时候，我们也可以回报一下，我们就是在专业的领域所能取得的比相对于其他人更多的一些成就。
学长1：我估计对于现在绝大多数的大学生创业来讲，也许摆个小摊更现实一些，因为你说是B的话，你开物流公司或者说来种地，
种蔬菜，搞基地，你没有几十万、几百万是搞不下来的。
第三个可能是你就没这种特质，像比尔盖茨，像马云这种，我在一个电脑上面就能完成我的创业，这可能是C的一些，我说
是一种熊猫级的一种创业，对于绝大多数人来说可能是不太现实的。
主持人：这个叫熊猫级的创业是吧？
学长1：对。
主持人：这个倒挺形象的，前面两种你觉得应该是什么？
学长1：假如是A的话，我估计在座的可能所有人都能办得到，就叫土鸡吧。
主持人：土鸡，这个是土鸡级的，最后这是熊猫级的，那中间很多人选的这个中间级的叫什么呢？
学生1：那个叫老鹰，比较多的，或者是相对来说比较高端一点的。
主持人：开复听到的大家的选择跟你最初的预期有一些什么区别吗？
李开复：其实我觉得整体来说跟我的预期差不多，那我们要记得大学生创业99％是失败的，那我们怎么样能够让自己那1%能够变得可
能性更大一些，所以如果你真的有一个这种改变世界的抗癌的想法，那么你当然可以去试C，但是不要仅仅为了这个是你认为是
更高尚的或者是更被人崇拜的来做。
主持人：我们已经看到了李开复先生之所以在今天的创业课堂上留这样一道题目的特殊的用意。这节课下课的时间快到了，李老师
也会回到他的办公室去休息了，你愿意选择哪一个方阵来作为你的办公室？我们有亲友团，我们有创业导师团，我们有成功的
创业学长团。
李开复：就选亲友团好了。
主持人：为什么亲友团在你的心里分量会这么重，你觉得？
李开复：因为我觉得一方面我确实跟中国的大学生是益师益友的这样一个关系，可能对他们的心里想法也理解得比较多。另外一方
面呢，我女儿今年也要读大学了，所以可能我也关注她未来是否要就业还是创业。
主持人：好，我们给李开复先生加一把椅子，真的到家长团去了。
李开复：OK.
主持人：来，谢谢。
我们接下来上场的这位创业课堂的老师马上来认识一下，他的执教经历，来，请看。
（播放短片）
解说：
他1980年考入北京大学经济系，毕业后从练地摊？？到买菜、种地、开办猪肉食品企业，目前他已带动3200多人的就业。2008
年，他大举招聘大学生和研究生卖猪肉，引发社会议论。2009年在全球经济衰退背景下，他却决定再招聘数百名大学生，他的
名字叫陈生。
主持人：好，现在我们就请出我们这一个阶段的创业课堂的老师陈生，欢迎他。
陈生，你好。
陈生（广东天地食品有限公司董事长，创业学长代表）：你好。
主持人：来，你好，请坐。大家看到陈生坐在今天我们创业课堂的老师的座位上，您有什么特别想问的问题？
学生1：陈老师，你好。
陈生：你好。
学生1：我在网络上看到很多关于你的消息，那么现在你也是网络上的新闻的风云人物，大家都在议论，陈生老师招这么多大学生
、研究生去卖猪肉，那么又在不断地去宣传一个北大猪肉佬这样一个形象，很多人觉得陈老师在炒作，我不知道您处在这样的
漩涡当中会做何敢想？
主持人：这一上来就遇到了挑战，你觉得他说的是事实吗？
陈生：他为什么说我是炒作呢？因为在人们的心目中，卖猪肉不应该是大学生干的，更加不应该是研究生干的，更加不可能是教
几百个大学生、研究生来卖猪肉。
主持人：那你怎么回应他们呢？
陈生：我觉得这些东西我也没必要太多的回应，因为我实实在在就是招了，我实实在在就是十万块钱招研究生，我实实在在就是
三四万块钱招本科生来养猪、卖肉。
主持人：响应的人多吗？
陈生：今年倒是蛮多的，去年我招十个研究生来了五个，今年我招三十个来了一千多个来报名，所以……
（鼓掌）
程源：刚才陈生老师在招聘研究生中间出现的这种变化，我想也反映了今天我们《对话》的一个主题，那么也就是我们今年的就
业形势发生了很大的一种变化。那么这个中间我想出一组数据，今年在咱们国家是有77.5万人在角逐1.35个国家政府公务员的
一种岗位，那么这个数值比2008年多了13万。那么也就是说目前大学生的这种就业的这种首选依然是政府公务员，包括一些大
的公司，那么对应的自主创业的这种比例非常低，这个比例大概是0.3%。
主持人：为什么亲友团在你的心里分量会这么重，你觉得？
李开复：因为我觉得一方面我确实跟中国的大学生是益师益友的这样一个关系，可能对他们的心里想法也理解得比较多。另外一方
面呢，我女儿今年也要读大学了，所以可能我也关注她未来是否要就业还是创业。
主持人：好，我们给李开复先生加一把椅子，真的到家长团去了。
李开复：OK.
主持人：来，谢谢。
我们接下来上场的这位创业课堂的老师马上来认识一下，他的执教经历，来，请看。
（播放短片）
解说：
他1980年考入北京大学经济系，毕业后从练地摊？？到买菜、种地、开办猪肉食品企业，目前他已带动3200多人的就业。2008
年，他大举招聘大学生和研究生卖猪肉，引发社会议论。2009年在全球经济衰退背景下，他却决定再招聘数百名大学生，他的
名字叫陈生。
主持人：好，现在我们就请出我们这一个阶段的创业课堂的老师陈生，欢迎他。
陈生，你好。
陈生（广东天地食品有限公司董事长，创业学长代表）：你好。
主持人：来，你好，请坐。大家看到陈生坐在今天我们创业课堂的老师的座位上，您有什么特别想问的问题？
学生1：陈老师，你好。
陈生：你好。
学生1：我在网络上看到很多关于你的消息，那么现在你也是网络上的新闻的风云人物，大家都在议论，陈生老师招这么多大学生
、研究生去卖猪肉，那么又在不断地去宣传一个北大猪肉佬这样一个形象，很多人觉得陈老师在炒作，我不知道您处在这样的
漩涡当中会做何敢想？
主持人：这一上来就遇到了挑战，你觉得他说的是事实吗？
陈生：他为什么说我是炒作呢？因为在人们的心目中，卖猪肉不应该是大学生干的，更加不应该是研究生干的，更加不可能是教
几百个大学生、研究生来卖猪肉。
主持人：那你怎么回应他们呢？
陈生：我觉得这些东西我也没必要太多的回应，因为我实实在在就是招了，我实实在在就是十万块钱招研究生，我实实在在就是
三四万块钱招本科生来养猪、卖肉。
主持人：响应的人多吗？
陈生：今年倒是蛮多的，去年我招十个研究生来了五个，今年我招三十个来了一千多个来报名，所以……
（鼓掌）
程源：刚才陈生老师在招聘研究生中间出现的这种变化，我想也反映了今天我们《对话》的一个主题，那么也就是我们今年的就
业形势发生了很大的一种变化。那么这个中间我想出一组数据，今年在咱们国家是有77.5万人在角逐1.35个国家政府公务员的
一种岗位，那么这个数值比2008年多了13万。那么也就是说目前大学生的这种就业的这种首选依然是政府公务员，包括一些大的公司，那么对应的自主创业的这种比例非常低，这个比例大概是0.3%。
主持人：从刚才我们现场调查和网络调查的这个结果来看，有没有什么样的分析，可以得出一些什么样的结论？
陈生：我们从刚才这里面可能，调查结果就是反映我们现在目前一个一般性的状态，那么可能跟我们实际的这种社会环境可能还
是多多少少有一点出入。这里面可能就是，现在可能大部分或者说这两个B、C加起来，可能占了绝大多数，但是假如说是我们
社会，或者说现在目前的大学生他们刚刚毕业的时候，他去创业的时候，真的就是在B级里或者在C级里他们这种可能性到底有
多大，他的结果很可能也像刚才创业老师说的，就是很可能是个1％的成功率，会是一个非常残酷的。反过来假如说第一个就是A
。
主持人：最初级的。
陈生：对，最初级的。
主持人：你说的所谓小土鸡级别的这个创业起点。
陈生：对，这个很可能就是大家都能做到的。
主持人：但是大家能做到未必大家愿意去做，比如说你最初摆一个摊来卖猪肉这件事情。
陈生：这种误解呢我就没想到，我刚刚毕业的时候，我是分到广州市委办公厅的，对于现在的人们来说或者说对当时的大家来说
这绝对是个金饭豌，88年的时候，就是20年前，我还是把它放弃了，我下海。我下海的时候呢我母亲就跳起来了，跑到单位里
面去大哭大闹三个月。
主持人：母亲当时反对的最主要理由是什么？
陈生：大家都不可思议，因为当时是实在没有办法的人，就等于是非常边缘的人才会创业。
主持人：你是不是在那个工作单位工作不努力，和同事关系不好，所以不得不离开了？
陈生：不，我在市委里面是非常非常不错的，或者说我刚刚到了半年我就得到提拔了，是非常非常不错的。
主持人：那当时支持你做出这样的一个创业举动的，到底是什么样的一种动力？
陈生：我喜欢，我卖猪肉之前其实我摆个摊，我搞个贸易，我也在家里面也种过菜、也卖过菜，其实我在市委那里面呢，晚上我
就跑到灯光夜市那里面，我说试试，我能不能，假如我真的不要市委这份工作之后，我能不能生存下去，或者说我的收入会不
会比现在的在市委里面就会多一点，我在灯光夜色里面摆个摊，一个晚上能赚30块钱，我当时在市委是80块钱一个月。
主持人：十几年前你的妈妈那么执意地反对，而且我想反对的不理解的人一定不在少数，十几年后这种情形有改变吗？
陈生：我就觉得令我奇怪的是，比如说我这次招研究生，其实我说我开出的条件可能差不多是比现在的一般单位开出条件可能差
不多高了一倍有了。但是最终呢，在这中间里面有很多家长，或者说外部的外界舆论给他们的压力，就是让我意想不到的，有
的家长给他们的孩子打来电话，说你不要说十万，给二十万也不要干，我丢不起这个人。就是我觉得你在中关村那里摆个摊给
人家卖电脑，跟我在农贸市场里摆个摊卖猪肉会有很大的区别吗？
（鼓掌）
主持人：你的潜台词就是你凭什么阻止你的孩子做这样的选择是吗？
陈生：对，就是说社会对我们，传统行业都有误解，刚才就是了，好像创业就是应该什么东西呢，就是坐在电脑旁转一下鼠标，
然后就能赚大钱，是吧，基本上是这种模式。或者说是什么模式呢，差一点的就开个物流公司，搞个大基地。
主持人：这些持反对观点的这些家长当中有没有什么举动让你都觉得很诧异？
陈生：我们是签了36位，那么现在还有6位，宁愿让我，就是我是让他假如违约的话他应该给我五千块钱，不过我没有说，我让他
到红十字会那里捐了五千块钱，那你要违约。那么我们就问他那为什么，他说就是那个社会压力太大了。比如说让他来上央视
的时候，就往往说你可以在演播室里面拍，但是你不能在档口那里拍，这讲可以，但是你不能有现场的，拿把刀在那里卖猪肉
，那个东西不行，就是一个观念问题，就是说我们现在好像是，二十年前我妈反对，现在呢还有妈反对。
主持人：问一问几位，怎么来看待我们十几年都没有改变过一点的这种观念？
李开复：社会上应该更认可有多元化的这种创业的理念，那么我觉得大学毕业呢，如果你没有B或C的条件，或者可行性不够高，那
宁可去做A，或者是就业。
主持人：但是我要问一问，我是一位大学生，我就愿意去做这些让别人看起来比较体面的创业的事，难道我有错吗？
李开复：我是认为，尤其在今天这种经济非常严峻的时候，大家不要把这种面子看得太重，第一份工作还是学习最重要。
家长1：我其实很佩服陈先生的母亲，但是我特别能够理解她，作为母亲，在传统教育形式下把孩子培养大，特别希望有一个，
直接不要创业，作为家长觉得比较安稳，我是如实说。
（鼓掌）
如实说，如果我儿子海归回来，他现在不想回来，他要回来的话我可能不会同意他去陈先生那地去应聘。
主持人：就是交一万块钱违约金我们都得回来，妈妈的心声。辅导员呢，如果你遇上了这样的事？
徐小平：我认为观念大不过现实，温家宝总理说，就业不仅关系到一个人的生计，还关系到尊严，那么这个尊严呢核心上在于能够
养活自己，能够做一个自食其力的劳动者，解除父母的、社会的、国家的这个负担和担忧，我觉得这是真正的时代的精神。
冯军（华旗爱国者总裁、创业学长代表）：我觉得国家鼓励创业实际上是鼓励大家在不同的领域创造新的价值，所以我觉得这里面肯定有个误区，有一些家长可能误
以为那些研究生去他那站一辈子摊，去卖一辈子猪肉了，其实是误解了。我估计，我猜测，其实那些研究生去站柜台，实际上
是先了解市场的最终用户的情况，以及那些肉的保鲜、分类这一些的知识，然后他们掌握了这个知识之后，他再调上去做管理
，那么才能够真正地满足用户的需求。
主持人：当年你最初的创业有过这种观念上的抉择吗？
冯军：刚才那C我想谁都想去干，但你没有那个条件，那你怎么办呢，只能从最基层开始往那够。
主持人：你的基层是指什么？
冯军：作为一个大学生来讲，我只能是提供服务，那我来去挑好的产品，然后来骑三轮，把这个产品送到装机商。
主持人：有没有人对这个有反对？
冯军：那肯定，包括同学，包括很多人都不太理解，说你疯了，清华毕业的怎么骑三轮，板爷。但是我觉得，我实际上觉得我不
会骑一辈子三轮的，我心里很清楚。
陈生：就像我们刚才冯军说的，我知道我不可能永远摆地摊，我不可能永远在那卖菜。
主持人：你觉得现在自己处在哪个创业阶段？
陈生：我现在基本上算是B吧。算是老鹰级的。
主持人：但是很多人可能会觉得，你应该是熊猫级的才对。
陈生：有点算是，因为我们现在对猪的品种的改良，很可能就是一种生物工程了，那就是有一点类似于我们正在B跟C之间。
主持人：你现在的样子，当时能够想象得到或者预计得到吗？
陈生：我觉得没有完全是符合我当时的预期，但是就这个事情，我跟清华创中心的高建老师也探讨过这个事，高老师他就跟我讲
，他说陈生你不要老是眼睛老盯着那几个熊猫，他说这几个熊猫是谁呢？就是马云、丁磊、张朝阳、比尔。盖茨，这在全世界
来讲，熊猫就几个熊猫在那里。
主持人：今天我还要为大家介绍一位可能跟陈生一样选择了同样的方向，现在已经加入到这个行业当中的一位女研究生，是今年招
到的，对不对，来，站起来跟大家见个面，欢迎你。
做个自我介绍，来。
施月娣：我叫施月娣，我来自华南理工大学，我是今年新加入我们天地食品集团的。
主持人：你的妈妈看到说，女儿介绍说她是这家企业的，那可能刚开始还要去摆摊，要去卖肉，你会不会心里有一点会咯噔一下？
施月娣：应该说是失望吧。就我本身的发展来讲的话，应该一直来讲都是家里的骄傲，全家族人的骄傲，他们出去都要跟人家吹牛
的，这是吹牛的资本。但是突然间有一天，我站到了这个新闻的风口浪尖上，我跑去卖猪肉去了，这个骄傲没了。
主持人：那怎么让他们转变了这种观念呢，你做了什么工作？
施月娣：怎么说呢，发挥嘴巴上的特长。我现在学这个专业，工业设计，我学了七年了，我已经为我不喜欢的东西付出七年了，那
我是不是为我这个不太喜欢的东西再付出我的一辈子。就像我们刚才冯老师说的，为了以后的好发展，我去站柜台卖个猪肉，
又何尝不可呢，这无所谓，是吧，这个叫什么，忍得胯下之辱才能成功，差不多就这意思，说得夸张了一点。
徐小平：我是对这个女生充满了敬佩的，因为她做了自己想做，并且两者相比，你喜欢做的事对不对，所以说我要寄予大学生，在
就业问题上，在生存发展以及追求理想的道路上，要走自己的路，让父母担忧去吧。
主持人：除了观念之外，我特别想问问大家，你们觉得在创业过程当中究竟什么样的要素更为重要？
字幕提示：创业的首要条件是什么？700万待就业的大学生如何作答？创业的陷井究竟有多深？又一位新老师走上讲台……
（广告）
主持人：好，欢迎各位继续我们今天《对话》的创业课堂。
在上一节课结束的时候我们和大家共同探讨的话题就是您认为在创业的过程当中最需要具备的要素是什么？现在我们来看
看得票率最高的一个指标是第一，激情。得票率第二的是市场的需求，第三是您的创业模式。也许因为我们这个时间的关系，
包括黑板大小的关系，难免在调查的过程当中挂一漏万。我想跟大家透露一下，我们也把同样的问题放在了新浪网上做了一个
调查，在网络上的调查结果，排在第一位的，一个很好的盈利模式，34.1％；第二，吃苦精神排在了第二位；24.9%的人做了选
择，第三，创业的激情，15.8％的人做了选择；第四，请大家注意，一定的资金，13.7%的人选择；还有呢有一个好的合作伙伴
以及外界的支持。
主持人：接下来我们就请出我们这一堂创业课的另外一位老师，在他的心目当中，最需要具备的创业条件又是什么呢？我们先来看
看他的任教资格，请看。
（播放短片）：他，1992年大学一毕业就捧上了金饭豌，半年后却毅然舍弃，自己开办公司，研发污染源在线监测产品。1996年5月，首台
完全拥有自主知识产权的在线监测仪终于诞生了。目前他的产品在全国已经占到了30％的市场份额，2009年2月，他以大学生创
业身份获得今年中国青年创业大奖，他的名字叫白惠峰。
主持人：好，现在让我们用掌声请出白惠峰，有请。五（鼓掌）
欢迎您，白先生。
白惠峰：您好。
主持人：您好，来，请坐。也许在很多人的眼里您的创业选择的起点非常高，就是所谓的我们刚才看到的熊猫级的起点，您觉得呢
？
白惠峰：如果按刚才这个分法来讲，我认为我是C，选择了C.
主持人：选择了C.
白惠峰：对。
主持人：您仅仅用了半年的时间就做出了这样一个创业的决定，当时是出于什么考虑？
白惠峰：是这样的，就是我大学毕业以后分到了一个国企，觉得这个好像有力使不出这种感觉，因为国企这种做事风格就是按部就
班，觉得很憋，所以最后决定下海。
主持人：你觉得如果让你来选择一个创业过程当中必须具备的最重要的条件，你的选择会是什么？
白惠峰：我认为从主观因素来讲的话，应该是有一个理想，如果再具体化一点的话应该树立一个目标。
李开复：我觉得其实任何一个伟大的公司，他的创始人一定都有一个伟大的理想。比尔盖茨创微软他并不是为了赚钱，而是希望每
一台桌子上有一台电脑，Google兄弟Larry和Sergey创立谷歌公司，也不是为了赚钱，他们是希望人们在爆炸的互联网能上找到
他们的这种信息，所以我觉得理想本身是非常重要。
白惠峰：包括刚才大家讲的这个模式，其实模式我觉得是一种知识的具体化，包括我们讲到点子和一些模式，都是你应该具备一种
知识。实际上我们成立公司以后，其实也面临着一个选择问题，我们当时看到了国家正在加强环境保护工作，那么污染源的在
线监测仪器当时在国内是一个空白，实际上在那一段时间里特别艰苦，基本上每周，当时从太原到北京，主要交通工具是火车
，每周要来两趟北京，去院校，去图书馆，去专利局，去查资料，去找专家，在第五年投上了，才把这个技术研制出来。而且
最困难的时候我们是没有资金的，所以我们当时这个创业团队的话借钱，借钱给员工开工资，借了很多钱。其实公司中有一部
分技术人员中途是退出的，在第三年头上他退出了，因为他看到这个产品研制起来非常困难。
主持人：当别人都看不到希望的时候，你凭什么能坚持下来？
白惠峰：安装污染源在线监测这个产品是环境保护管理这种创新手段，那么它势必要实施，所以我们就认为这产品一定会实现。
学生1：我们现在社会上当中普遍关注的一些人，他们很多都是理工科，或者是在技术上、在项目上，也像白先生一样，在项目上
有了一定的成就。文科的学生是不是就不具有一定的优势呢？
白惠峰：那么我觉得作为文科学生，在组织能力方面他更有这种优势，包括我觉得现在很多成功人士，包括马云是学文的，包括刚
才这位徐先生也是学文的，还有很多成功的也是学文的。我觉得创业成功不成功和他学文学理是没有关系的。我觉得他的这个
目标选择以后，他的团队和组织以及坚持创新都是很有关系的，就是英雄不论出处，你学文、学理我觉得没有关系的。
学生2：我觉得就是一个新颖的点子是一个非常好的机会，因为每一个人的点子都是独一无二的，然后它可以让我们，虽然有一定
的风险，但是要有可行性去实行的话，它会让我们收益的很多、很快。
主持人：虽然有风险，但是现在有风险投资嘛。究竟一个项目的商业价值它的判断和我们所谓的点子、创意有多大的关联度？
程源：点子往往来说它可能只是机会的一个开始，那么事实上你还需要进一步地去筛选和判断，它是不是能够变成有商业价值的
这样的一个机会。那么对应着这样一个机会，真正地能不能变成市场中间，大家、消费者可以接受的这样子的一种产品或者服
务。那么在这个过程中间，我想是一个非常漫长，也是非常艰苦的一个过程。
李开复：其实每年我大概就会接到一百份左右的所谓的点子，但是我从来没有看到过一个我认为是可行的点子，所以我觉得谈点子
的话还是要基于经验、基于市场、基于这种理解产生出的点子才可能有价值。那我想每一个风险投资家他也不仅仅会评估这个
点子是否是很聪明的，然后更重要的一点是会评估这个团队和人是否有能力执行这个点子。所以在这个万事俱备的时候，才可
能得到资金，得资金是非常困难的。
主持人：我看到过的一本书里介绍过一个一生都在支持创业的人，叫陈五福，很多人都去问他，究竟我创业的时候要满足什么样的条件，怎么样我才能创业成功，他给他们的一个答案就是你先回家问问自己的父母，让他们告诉你你有没有创业的可能性。既然今天我们有家长团队在现场，不妨听听家长的声音。孩子现在是大学毕业了吗？
家长1：他今年毕业了。
主持人：大学毕业了。
家长1：我给他的答复就是首先你要做你喜欢的事，这是第一点，如果你不喜欢你不要去做；第二，你要你的激情，要有这个梦想
；第三，你如果做一件事情，你必须踏踏实实。
主持人：您一直强调这个激情，包括在现场我们也看到这么多的人，几乎是九成左右的现场观众都选择了激情作为一个非常重要的
要素。靠着激情我们是不是就可以不断地走向创业的成功？
徐小平：任何一个创业，无论你有多强烈的激情或者多完美的模式，他需要经验，那你有经验了你才知道有什么需要，才能发展出
模式来。然后第二个问题，那好，挺棒的，你有钱吗，那没钱也免谈。
主持人：所以您选的话，经验是排第一的，钱是排第二。
徐小平：我想也是分两类吧，一类属于叫做客观条件，经验属于客观条件，钱是客观条件。第二就是主观条件，激情、疯狂，然后
不到南墙不回头，或者到了南墙也把南墙撞碎继续往前进对吧，有这样的东西，就是主观和客观的结合。
（鼓掌）
主持人：看来创业的过程当中并不仅仅是个人的愿望或者努力就可以让你创业成功。刚才大家也提到了非常多，在我们的创业老师
的分析当中，他属于外部的环境或者是客观的条件，那么这些条件将如何来左右你的创业进程呢？也许我们下一位创业老师会
给出他自己的答案。
好，我们在这里也谢谢我们这一堂的创业老师白老师。谢谢。
白惠峰：谢谢。
主持人：谢谢。
白惠峰：最后我还想跟大家说一句话，就是作为我们想创业的大学生来讲的话，就是说30岁以前不要有害怕，要勇于实践，40岁以
后你就不会后悔。好，谢谢。
（鼓掌）
主持人：青春不留白，创业也不要后悔，那接下来马上我们就请出下一位我们创业课堂的老师。
字幕提示：新的创业老师为什么创业的外部条件感触颇深？中国现有大环境有利于大学生创业吗？金融危机影响下，就业空间向哪里拓展？
主持人：那接下来马上我们就请出下一位我们创业课堂的老师，有请冯军，有请。
冯军（华旗爱国者总裁、创业学长代表）：其实今天我也是来学习的，因为创业实际上是生活的一种态度，所以一旦要成为创业者之后，可能你要面对着一辈子学习
和创业的机会，所以我今天学了很多。
主持人：当然，今天我们要把你请到现场一定是要有执教资格的，所以马上请你入座的同时，也请大家一块来看一看冯军在我们创
业课堂的执教资格，来，一块看。
（播放短片）
解说：他，1992年走出清华大学校门，IT技术的应用激发了他的创业激情，从此在中关村开始了他的创业生涯。从蹬着三轮车推
销机箱键盘的“冯捕快”？？，到现在他不但在国内击败原来处于垄断地位的国外产品，更成为了进入国际市场拼杀的爱国者
，今天他再次感受到创造新价值的时机。他的名字叫冯军。
（鼓掌）
主持人：在外部的环境上，您觉得哪些因素可能会对我们创业成功与否起一个决定性的作用？
冯军：其实从创业的角度上来讲的话，我想大家别再局限于只有做生意、开公司叫创业，可能加入某个公司或者加入某个单位，
其实你只要把你的特长能够发挥出来，能够创造价值，你都是创业者。而且从外部条件来讲的话非常关键，现在来讲的话……
主持人：有多关键，你觉得外部环境？
冯军：举个例子吧，比如说1992年大学毕业的时候，当时要不是小平同志南巡讲话，说实话我也不敢下海。因为第一，我不想跟
母亲发生冲突，因为我也是个孝子，然后母亲的话说你千万不要去瞎学那些坏孩子去下海，但是到1992年小平同志南巡讲话，
鼓励学生创业，鼓励市场经济，从国家的一个大的环境变化了，而且词变了，大家注意，从下海变成创业，这个词已经代表了
一个社会的一个大的主流方向。我怎么样让我母亲最后不反对了呢，我最后发现了一个特简单的一招，我发现我们的粮票作废
了，我就用这件事情说，妈，你看，国家是动真格的了，粮票都作废了。你不用担心了，就说万一再来个三年自然灾害这些下
海的全得饿死，那是一个国家政策的一个变化，粮票取消了，就说明市场经济真正地开始落实了。
主持人：陈生你当年下海的时候，那时候叫下海还是叫创业？
陈生：我是1988年下海，那个时候没有下海这个词。
主持人：我想知道一下什么迹象让你觉得这是一个时机？
陈生：我觉得没人下海，那个时候就是下海的或者说下海的最好的时机。
主持人：没人下海就是下海的最好时机。
陈生：对。
主持人：但是我想反问一下，今天这么多人创业，是不是让我想创业就会机会少一些？
冯军：确实是，他当时的创业来讲的话有一个时间优势，那个时候没人敢下海，而他敢下海，没有知识分子去卖猪肉，他是第一
去卖猪肉的，所以他取得了时间优势。你想想我是学土建的，我们原来天天在画图，天天熬夜画图，我的同学都在画图，突然
有一个电脑，把我们从画图解放出来了，天呐！
主持人：不可思议。
冯军：这是一个多大的发展空间啊，所以我就稀里糊涂我就进到电脑行业里了。我今天又有一种感觉，这种感觉来讲的话比当时那种感觉还强烈，只不过说有很多朋友可能还没意识到，特别是现在正在找工作的同学，总觉得我怎么生不逢时啊，我怎么不能那个时候我就生。
主持人：对。
冯军：其实说句实在话……
主持人：我为什么要在今年啊，为什么要碰上金融危机，本来实习了三个月，人家都要我了，金融危机一下裁了，不要了，你看真
是生不逢时。
冯军：其实大家幸福得了不起，真的，大家现在比我们创业的机会好得多，只不过你不知道而已。
主持人：来，我们必须要知道一下，想知道的鼓鼓掌，既然你这么说了，你就必须负责任地告诉我们。
冯军：有一个比我们当年创业的时候，我看到从建筑行业，看到IT行业，还大的一个空间，现在就放在我们面前，而大家不去讨
论，大家没人关注。
观众：快说。
主持人：快说，很多人都等不急了。
冯军：高附加值外销。别忘了，中国现在占了全球五分之一的人口，可是我们的GDP只有6％，有94%的GDP在海外等着咱们呢！
过去有三大障碍，第一，大家没信心，但是奥运会之后的话我觉得自信心开来了。另外呢，全球的经济形势掉下来，过去
你做得再好别人不需要你，因为他们有的是钱，现在全球的消费者都要省钱，这个时候中国货是他们最好的选择，只需要中国
有人才能够在全世界给他们提供服务，拿这种产品去，高质优价的中国产品去跟其它高质高价的国际品牌竞争，你赢定了。现
在我们要走出去的话需要人才，面对着94％的GDP有多大的一种空间啊！而且中国人又不笨，中国人又勤劳，都到晚上这个点了
还在讨论工作的只有中国人，真的。
（鼓掌）
主持人：你们觉得现在这样的一个大环境，对创业而言是不是一个绝佳的机会？
程源：我们现在做的一个全球性的创业研究项目，就是全球性创业观察，那我们也比较了一个创业的环境，对应的创业者他可能
需要金融方面的支持，包括具体的政府的政策、政府的项目以及教育的培训和文化规范等等这十个方面。那我们现在得到的一
个评价的结果是，2002年我们做的中国创业环境的一个评分是2.65，然后到2007年的时候这个评分是3.03，只有在这个创业环
境里评分值明显大于3的时候，它是一种比较理想的状况。那么这个中间我们会看到我们的创业环境在提高的时候还不容乐观，
我们正在参与项目的40多个国家中间，我们基本上是评分处于最低的。
另外一个，就是教育培训，现在从国内很多大学也开始对本科生和研究生开设这样的课程，那我们清华大学从2000年开始
，我们也对本科生，全校的本科生，包括MBA学生也开设了创业管理的课程。
王亚栋：现在在促进大学生就业当中，在创业的教育、创业的培训上，其实学校在做，我们各个地方的创业指导机构也在做，很多
学校现在开设创业教育课，有些学校是职业开发课程，那么在我们的公共教育服务机构都提供这样的，包括点子、经验、技能
等等各个方面的服务。
李开复：其实我觉得教育是最重要的，这些贷款、鼓励、培训都是很好的。我觉得美国的教育并不是教你如何创业，而是教你如何
突破一个框框的思考，当别人都在做大型机的时候突然想做软件，当别人都在谈PC的时候，想做互联网，想做搜索引擎，是这
样的才是刚才谈到的点子。所以我觉得如果中国整个大环境，希望看到更过的C型的创业，希望看到更多微软和Google的创立，
我觉得应该从教育来讨论，如何让孩子们能够更有突破框框的这种跨越性的、突破性的思维。
主持人：我想在今天的创业课堂结束之前，不妨再一次请出我们刚才所有任教的这些创业课堂的老师。
（鼓掌）
其实我们希望你们每个人能够给这些走在创业路上的人都留一道思考题。
李开复：对于那些A型的创业者，我鼓励你们去走从基层做起的这个路，但是我希望你们考虑一下你的理想是什么，你的目标是什么
？
冯军：现在已经是互联网时代了，那么在这么一个互联网全球一体化的这么一个时代，你究竟面对94％的GDP，你能创造什么样的价值？把这个问题留给您。
（鼓掌）
主持人：陈生先生，您的思考题是？
陈生：我的儿子十岁，他问我，他说爸爸，你老是告诉我要有激情，要有自信，要有理想，你想赢必须要具备这些东西，他就说
我就发现有四个人在一起打麻将，谁都想赢，谁都会有这种赢的理想，他说那个时候怎么办，我就只能对他说，我说你必须非
常非常地想，痴迷地想，疯狂地想。
（鼓掌）
主持人：来，下一道思考题？
白惠峰：其实我认为我们这一代大学生应该是时代的幸运儿，那么我们这一代大学生有没有做好准备，把自己的事业和国家的需求
结合起来，去勇于挑战自我，实现我们美丽的人生价值？好，谢谢。
主持人：谢谢四位创业课堂的老师给我们留下的思考题，带上我们今天的思考，走上创业路，期待你的好消息。
谢谢各位，再见。
