爱华网系列专题：创业板上市
优势资本总裁吴克忠、汉理资本钱学杰做客腾讯财经“白话投资-锋云VC”栏目
4月30日消息，今天上午优势资本总裁、合伙人吴克忠做客腾讯财经会客厅“白话投资—锋云VC”访谈栏目，就PE投资策略和创业板相关话题与各位网友做了深入的交流和沟通。
在谈到创业板话题时，吴克忠称，做好国内的创业板要解决三个问题，即再融资能力、退出机制和专业化问题。他认为，如果这三个问题解决不好，国内创业板推出后发展也不易做好。
吴克忠认为，如果创业板不能为上市企业带来更好的再融资能力，单纯的从财务指标上看，那么企业还不如不在创业板上市，如果这样的话那创业板等于与PE争项目。
他称，所谓“两高六新”(高科技、高成长，新模式，新农业，新材料，新能源，新服务和新经济)的企业上市后，“一定需要随时不断的增加融资能力，否则可能这种企业你不是帮了它，而是本来能做大的企业，你把它扼杀在摇篮里面了。”
“现在很多地方都在讲我有很多家都符合这种条件，但不一定，可能只是财务上面符合。需要判断是不是的确有价值，是龙头性、带动性的企业，发行委需要有一些更细化的指标。甚至引入一些PE、VC看项目的指标，一定程度上会帮助他们。我觉得发行委应该逐渐树立这种观念，的确有利企业的增长。”吴克忠称。
本次聊天也是腾讯财经会客厅和汉理资本丁香会联合推出的“白话投资—锋云VC”系列访谈的第四期，参与我们本次访谈的还有汉理资本的合伙人钱学杰先生。 (中堂)
关于优势资本：
优势资本主要是以私募股权投资为主，主要以PE投资为主，也兼顾一些VC投资。我们在国内是最早开始做Pre-IPO投资的，02年的时候设立这个公司，就包含Pre-IPO的LOGO、介绍等等，我们是在中国第一批做Pre-IPO投资的。02年之后，我们统计了一下，大概投资了五十多家企业，就是从02年在中国开始。现在管理了三个基金，一个VC，一个PE基金，还有一个SPAC基金，我们这几年的投资方向，TMT、IT上面的投资比较少，第一是以Pre-IPO投资为主，第二我们投资行业这一块主要以中国传统行业为主，主要看中中国传统行业这一块的高速增长速度。
关于中国民营企业：
中国民营企业和国外相比最大的区别是，中国民营企业追求利润。我们是发现一个企业的价值，而中国很多民营企业过多的注重以利润为主，以利润为目标，他赚钱了。中国企业有三种赚钱方式，第一种是赚了利润，但是没有沉淀价值，所谓的利润，比如广告公司、房地产公司，赚的钱都是一次性的钱，这个钱不能持续，市盈率乘以20、30倍，为什么人家愿意付20、30倍呢，就是因为你这个企业能够持久的盈利这么多，第一盈利是基础，第二盈利要有持续性，第三盈利要有增长性。这才是企业价值的标准。
关于PE遴选项目：
我们的口号是，私募基金是企业资本价值的发现者，第二个是挖掘者，也是提升者，最后是实现者。
但对于PE来说，除了市场和团队之外，我们还更关心你有没有核心竞争力，市场容量是什么意思呢，就是说给你钱，资本市场从某个意义来讲是不差钱，什么都缺，就不缺钱，只要你能够给股东带来回报，就不缺钱。那么给你钱，你是不是能够做的大。第二个就是你的核心竞争力，核心资源，如果这个钱无限制的投给别人，别人是不是很快超过你，就是你有没有一个门槛，或者是有没有核心竞争力把他们排到后面去。中国很多企业在这一点上面也不是很注意，就是你的核心竞争力到底是什么，是不是别人有钱就可以很快超过你。第三个假设就是你的商业模式，如果给你钱你是不是能够迅速增长。
以下为本次访谈实录：
主持人：各位网友大家上午好！非常高兴来到腾讯财经会客厅，我们今天请到的嘉宾是优势资本的总裁吴克忠先生，和汉理资本合伙人钱学杰先生。我们在接下来的访谈当中会和吴总、钱总就在金融危机下PE投资策略以及国内创业板的一些问题，跟各位网友做深入沟通和交流。首先请吴总跟网友打声招呼。
吴克忠：各位网友早上好，我是优势资本的吴克忠。
主持人：钱总。
钱学杰：各位网友，大家好，我是汉理资本的钱学杰。
优势资本总裁吴克忠(中)、汉理资本钱学杰(左)做客腾讯财经“白话投资-锋云VC”栏目
PE是价值的发现和提升者
主持人：首先我们非常想听吴总给我们介绍一下优势资本，可能大家对你们不太了解，尤其是普通网友可能了解比较少。
吴克忠：优势资本主要是以私募股权投资为主，主要以PE投资为主，也兼顾一些VC投资。我们在国内是最早开始做Pre-IPO投资的，02年的时候设立这个公司，就包含Pre-IPO的LOGO、介绍等等，我们是在中国第一批做Pre-IPO投资的。02年之后，我们统计了一下，大概投资了五十多家企业，就是从02年在中国开始。现在管理了三个基金，一个VC，一个PE基金，还有一个SPAC基金，我们这几年的投资方向，TMT、IT上面的投资比较少，第一是以Pre-IPO投资为主，第二我们投资行业这一块主要以中国传统行业为主，主要看中中国传统行业这一块的高速增长速度，以前PE投资或者是VC投资，给人家的概念都是投在TMT、IT上面，因为这个在美国有特殊的历史背景，在美国的时候，这是新行业，没有充分竞争，而传统行业都是充分竞争过的。中国几乎所有传统行业都是新的领域，每个产业里面的最大公司，最大公司的市场份额也不过就是1%，或者是百分之零点几，非常小，而国外是成熟市场，一个到两个的巨头已经占有市场份额的7、80%以上，这是一种成熟的或者是充分竞争的，新的资金进去或者是VC、PE进去很难有一个高额回报；我们当时在中国的定位是在传统行业里面做。
主持人：你们是最早做上市前企业投资的这样一个基金，现在管理多大规模的基金？
吴克忠：现在是三亿美金左右，不包括我们SPAC，SPAC有1.15亿。我们在中国也摸索了一些在PE、VC方面的经验，一会儿也可以把我们的经验、教训给大家做一些分享。
主持人：钱总，您了解优势资本他们做PE这一块，作为观察者，你认为他们有什么样的特点？
钱学杰：他们的特点跟其他的一些传统的，尤其是前几年一些大型投资银行为主的PE基金还不完全一样。首先，他们对中国传统行业定位比较准确，所谓定位准确，是对传统行业的理解，对中国市场的理解，对民营企业这些创始人的理解，通过我跟他们的合作，我发现更胜一筹，往往比海外的一些大型私募基金更有优势。
主持人：比如说他们对民营企业家的理解应该是什么样的，这个问题钱总可以先回答，然后吴总再解答一下。
钱学杰：我总的感觉，他们对市场比较了解，对中国民营企业家的创业特点，在不同阶段所产生的，从投资方角度怎么和这些企业家一起合作，帮助他们发展，这一块我觉得他们做的比较好。换句话说他们提供的价值，往往不仅仅是作为一个PE基金，投进来之后就准备上市，并不是这么说，而是除了提供资金以外，多方位的跟公司合作。他们做的PreIPO虽然是传统行业，而且从它的商业模式各个角度是比较成熟的，但他们和一般传统的PE基金来讲，他们进入时间比较早。这是他们非常独特的地方。
吴克忠：我们在国外也做过风险投资、私募投资，中国民营企业和国外相比最大的区别是，中国民营企业追求利润。我们的口号是，私募基金是企业资本价值的发现者，第二个是挖掘者，也是提升者，最后是实现者。我们是发现一个企业的价值，而中国很多民营企业过多的注重以利润为主，以利润为目标，他赚钱了。中国企业有三种赚钱方式，第一种是赚了利润，但是没有沉淀价值，所谓的利润，比如广告公司、房地产公司，赚的钱都是一次性的钱，这个钱不能持续，市盈率乘以20、30倍，为什么人家愿意付20、30倍呢，就是因为你这个企业能够持久的盈利这么多，第一盈利是基础，第二盈利要有持续性，第三盈利要有增长性。这才是企业价值的标准。
主持人：帮助他们怎么样实现更好、更持续的盈利。
吴克忠：我们会跟他们沟通，怎么样使你赚钱的模式更持久，而且更稳定，更长期的增长。这一块也是我们的特色之一，或者我们跟民营企业在沟通过程中，把企业做大，我们不仅是财务投资者，实际上我们也是创造者，你们创造的是产业价值。我们接触的很多企业，进去或者是跟他们谈的时候，看不出这个企业有什么资产价值，中国连锁企业，我们也是最早投资连锁企业之一，我们投资很多连锁企业，中国很多民营企业刚开始做的时候，比如我做一家连锁店，今天找这个股东合作，你出一部分，我出一部分，做大了，开第二家，可能又跟另外一家股东合作，变成做了十几家、二十家以后，每家的股东都不一样，虽然赚钱了，但沉淀不出来价值，都要找新的股东合作。所以应该整合起来，不仅是管理，还要股权控制，你自己只管专业上扩张店，这样速度就会快，价值也能够体现出来。我们当时跟永乐谈的时候才十一家店，给我们的价值两千万人民币，占25%的股权，但是我们进去以后这个公司根本投不了，为什么投不了，管理是永乐控股，下面都是各自独立的一个门面，每个公司股东都不一样，当时没办法投。跟他们讨论，公司重组以后才有价值。我们大概花了一年多的时间跟他们讨论重组的事情，把每个公司的股权提到上面来，企业做融资，你们专业的开店，过了一年多以后，公司价值就体现出来了。当时摩根斯坦利出了五千万美金，占了20%股权，是一年多的时间，他们提高了二十多倍。中国很多民营企业只注意赚钱，但是不注意价值，这种方式在国外他们都知道怎么做，知道引进一些风险投资，引进一些私募股权投资，知道做价值，而不是像中国企业一样光做利润。中国很多企业过于注重利润。
还有一部分企业赚钱过于注重价值升值，比如买一个房地产，房产或者地产，因为中国有注册资本金制度，一千万、两千万，先把办公室买下来，这个实际上在国外很少见到。因为钱应该花在业务发展上，而不是花在固定资产投资上面，像国外的电脑、计算机，甚至连一些小的办公设备都是租来的，不是追求资产的增值，或者是像买一个古董一样的增值，更多是把钱投在业务投资上面。所以中国企业到后面都变样的，包括我们投的一些公司，原来土地买的可能是五万块钱，现在可能是五十万、六十万。房地产是信托基金做的事，而不是企业做的，而中国7、80%的企业因为有注册资本都变成像做房地产一样。所以中国很多企业发展都是重资产发展，而国外是轻资产发展，因为中国有注册资本金制度，不能放在银行里面，就买一些房地产，中国6、70%、7、80%的公司某种意义来讲都是房地产公司。
主持人：你们会帮他们理顺关系，使钱的配置更好，钱怎么做更有效率。
吴克忠：对，包括轻资产的模式，从原来制造商变成运营商等等。我们首先把自己定位成价值发现，发现里面是一个黄金，有价值的企业，通过我们剥离出来，把价值体现出来。
主持人：刚才听您讲，你们是以PE为主，就是上市前的投资为主。你们还有一个风险投资基金，同时还有一个SPAC。你们这几块是怎么平衡人力资源分配的，或者是精力？
吴克忠：渠道来说都是一样的渠道。对于我们这种基金管理公司来说，最重要的资源是在于发现项目这样的资源，就是怎么样建立一个稳定的项目发现渠道，以前我们大多数基金或者是大多数投资公司，找项目都是碰项目，所谓碰项目，或者通过会议上面，或者通过某种中介机构去碰到这些，然后分析企业在行业里面的地位。我们一直在调整思路，以后要变成找项目，主动的发现项目，这个行业是不是增长性的，这个行业龙头怎么样，在找这样的渠道，比如工行跟农行合作，试图找到这样的项目。对于我们管理的基金来说，目前来说想到渠道都一样的，最主要的是我们在选择项目的标准上。对于VC来说，是这两个标准，包括市场容量和管理层，这是我们最看中的，就是市场有多大，很小的市场，如果一个市场容量只有十个亿的公司，这个公司投再多的钱都做不大，这是我们做任何公司最基本的一点，你所处的行业是不是大行业。商业模式、核心竞争力都是在调整的，VC都是在调整，是不稳定的，只要有一个核心的东西，就可以不断的改变。
但对于PE来说，除了市场和团队之外，我们还更关心你有没有核心竞争力，市场容量是什么意思呢，就是说给你钱，资本市场从某个意义来讲是不差钱，什么都缺，就不缺钱，只要你能够给股东带来回报，就不缺钱。那么给你钱，你是不是能够做的大。第二个就是你的核心竞争力，核心资源，如果这个钱无限制的投给别人，别人是不是很快超过你，就是你有没有一个门槛，或者是有没有核心竞争力把他们排到后面去。中国很多企业在这一点上面也不是很注意，就是你的核心竞争力到底是什么，是不是别人有钱就可以很快超过你。第三个假设就是你的商业模式，如果给你钱你是不是能够迅速增长。
这三个问题，都是一个比较正面的回答的话，我觉得这个公司就是非常有价值的公司。这是我们看PE和VC的评价标准，但渠道上面都一样，有时候会碰到一些VC项目，有时候会碰到一些PE项目。SPAC是一个基金，基本上只能投一个项目为主，整合整个产业是非常有利的。
主持人：钱总，我们之前也聊到过很多国内风险投资这个行业，或者是私募股权投资这个行业存在一些不太好的现象，VC去做PE的事，PE反过来做VC的事。吴总可能对这个更有体会，刚刚他也谈了一些。我想问吴总的是，你们怎么观察这个问题的？
钱学杰：我觉得有一点吴总刚才讲的很好，实际上很多VC、PE，不管是境内的还是国外的，更多可能是国外，他们有一个很好的稳定渠道，就是在碰项目。
资本市场前两年确实比较火，资金越融越大，手上的钱也越来越多，这个多是一个好事情，但同时也有压力，所谓压力就是必须在一定时间内把你的钱投出去。
在这种情况下，很多VC相对来讲，更愿意比如说碰到一些项目，如果是比较成熟的项目，也愿意用PE的方法来投。第二个，从另外的角度来讲，相对来说在中国大家还是看好一些比较成熟的市场，像吴总他们对PE、VC融合的很好，或者是过去有一些专门做非常纯粹的VC投资的，现在应该来讲也是越来越少，现在的趋势好像慢慢都是从VC到Pre-IPO等等，做的范围越来越多，从汉理的角度来讲，大家实际上是做不同的项目，不同的企业发展，不同的角度，从投资者的角度来讲，他所需要的技能还是不一样，所需要的技术也是不一样的，主要还是自己的配置，自己如何应对VC投资，以过去VC为主的投一些项目，不光是钱的问题，我觉得这以后会是一个问题，也是一个挑战。
财务指标在中国不能反应企业的真实价值
主持人：网友可能还不太清楚VC和PE区别在什么地方，吴总简单的说明一下，或者是什么项目应该找PE基金，而不是应该去找风险投资基金。
吴克忠：在国外，一个项目从小到大，实际上都有一个跟它相配套的基金支持。比如企业发展阶段，最初期有一个概念阶段，到后来开始研发，研发以后形成产品，然后进行扩张，扩张以后成长，国外的基金有天使基金，就是最早期的，有概念的时候就参与你投资，就是天使基金、种子基金。第二种就是VC基金，相对来说比天使后面一点，但基本上已经形成概念、产品了，而且准备推向市场了，但还没有被市场完全验证过，这种就是VC基金。第三种就是在VC之后的，企业的产品基本上稳定了，准备扩张了，从原来一个开发期、实验期进入一个成长期的时候，就是说你的模式已经可以拷贝、复制、扩张的时候由PE基金来支持。
这是第三种。再后面，发展到一定的时候就需要购并，比较大了，比如说购并基金。再后面的时候，就是市场进入垄断阶段，那就是IPO或者是市场集中度非常高的时候，有一些基金在支持。每个阶段，国外的基金和相对应的服务都是比较配套的。在国内来说，越后期的服务越多，越前期的越少，比如天使基金、种子基金就很少，你问他一个项目怎么做起来的，我相信大多数都是家族里面或者是自己原来通过某种方式，不管是合法的、违法的方式，累积的第一桶金，很多人的第一桶金都说不出来。中国正在培养一些VC基金，赚了钱很快投到债权里面去，可能会做天使投资。完整的市场体系，是有各种不同的阶段。
主持人：如果一个项目的利润是两千万人民币，营业额在1.5到2个亿，这样的项目是应该找PE基金还是应该找VC基金？
吴克忠：单从这个角度来说，如果利润是两千万，创业板出来以后，你可以上创业板了。（笑）我一直说创业板某种程度跟PE是相竞争的。
主持人：对，这个我们之后会聊。我想说的是，是不是中国VC做PE的事，PE做VC的事，也因为中国市场上很多企业的发展阶段不同，包括你是需要资源、资金，还是需要外来顾问团队给你做商业模式的梳理或者是重新定位，他们也不清楚。是否与这个有关？
吴克忠：他们可能也不知道去找PE还是找VC，对企业来说就是能够找到资金。实际上从行业内部，VC更专业化、更产业化一些，所以很多VC都是在TMT上面，或者是生物、医药上面更专业性，不仅会带来资本上的价值，还会带来一些产业上的价值，VC会有一些产业上的帮助。而PE更多是在资本市场上的帮助，就是怎么样完善你的商业模式，完善公司治理结构，完善公司价值的创造体系，这块PE可能会做的更多一些，而VC相对来说对企业产业这块会帮助的更多一些。
主持人：有人说PE更多的是用财务指标，用很多严格指标系数来衡量企业，而VC更多是靠感觉。您怎么看？
吴克忠：无论是VC还是PE，首先它要有价值，所谓价值就是有很多指标在里面，这不一定是财务指标，中国很多企业的财务指标，有的真的，有的假的，实际上财务指标不是唯一的一个东西。更多的，比如说做一个PE，有时候同样的一个企业做一千万，这个公司以后在资本市场上值五千万，还是一个亿、十个亿，这都有可能，因为你可以乘十倍，可以乘一百倍，但重要的是它怎么增长，盈利是不是持续。比如我们投的育英，进去的市盈率比较低，制造业八倍、十倍，我们进去以后发现它的商业模式非常好，原来是制造商，但正在向运营商转移，原来是卖机器的，现在转成跟银行合作，就像夏新一样，原来是做手机的，现在变成中国移动了，无论任何时候都可以赚钱，而且每年都是重复的。这里面的价值就是在你的投资过程中必须要发现，如果仅仅从财务指标来看，应收、应付、负债率，这些实际上都是静态的，反应不了企业的价值。我们最近跟Jeff他们在合作投资一个企业一样，财务指标在中国并不能反应企业真实的价值，可能只是反应表面的价值。你需要有眼光，看这个企业是不是能够持续的发展，持续稳定的增长，这才最重要，才能体现它的价值。这才是最重要的。
优势资本总裁吴克忠(中)做客腾讯财经“白话投资-锋云VC”栏目
投资市场倒挂是暂时现象
主持人：前几期，跟钱总一直在聊金融危机下对我们风险投资行业或者是PE的影响，之前嘉宾一致的观点是金融危机对PE影响比较大，而今天我们吴总是作客我们这几期访谈里面唯一的一家做PE的，我想问一下，到底金融危机对你们PE有怎样的影响？或者对我们优势资本有没有影响？
吴克忠：做完一个投资，可能二级市场上没人买你了，甚至有些市场导致了倒挂，就是PE市盈率比二级还要高了。金融危机以后，二级市场市盈率非常低的情况，第一是暂时的，第二现在不是由于它的价值体系发生变化，不是说评价一个企业的价值，原来是二十倍，现在只值五倍了，但是PE还仍然是7、8倍去投，就觉得不值得。现在二级市场的倒挂是暂时现象，而且是市盈率供求关系引起的。股票供应量比资金量可能要大，现在越来越多的私募对冲基金基本都被解散或者被套现了，基本上没什么钱了。市场上就造成股票供过于求，表面上形成倒挂的现象。但我觉得这是一个比较暂时的现象。从我们自己投资上面来说，二级市场下来了，现在是一个很好的我们投资PE的机会，可以用很低的钱跟他们投。
主持人：一般PE是8到12倍、15倍，有的可能更高，现在您觉得整个PE下来是多少？
吴克忠：PE值现在也有4到5倍，甚至3到4倍都有。
主持人：美国PE投资的项目，一般的市盈率是多少？比如匹克，还没有上市，跟美特斯邦威，同样做服装的，或者是找一个同样做鞋子的，如果上市的是30倍，这边怎么估？
吴克忠：跟你的出口非常有关系，一般来说，在国外正常体系下面，私募市场和公募市场有一个6折、7折、8折，甚至5折的，在国内可能会比较大，国内更多的是供求关系，供小于求，股票过于少，资金过多，所以现在市盈率相对都比较高。06、07年的时候，很多PE投资是20倍，我觉得是不正常的一种。所谓20倍，我们从直观意义上来说，一年利润我二十年就套现了，一个企业是不是有这样的能力，除非是非常高增长的企业。我们一直强调，我们是做价值投资，而不是做套利投资。因为做一个私募股权是赚两部分的钱，一个是赚企业增长的钱，就是随着企业的增长而增长，你每年增长30、50%，这样的增长会给你带来巨大回报。
第二个就是增长，上市以后套利的钱。上市和没上市之间有一个套利，两个叠加起来的回报会比较高。中国06、07年，包括01、02年很多做私募股权的，那时候叫创业板，大家过于注重套利，只要一个公司上市，不管什么，估计这个公司30倍，现在用20倍投资你，这实际上是一种不正常的价值衡量体系。创业板没开出来，像01、02年，80、90%以上，很多创业企业死了，很多创业投资企业也死了，就是过于注重套利。
主持人：这样给创业家带来的压力也比较大。
吴克忠：是，作为投资不应该注重套利，应该是注重成长，注重成长以后，今年投8倍市盈率，如果每年保持30，我们一直认为中国好的企业至少有30%的增长，因为中国GDP就已经10%了，在美国10%就非常好了。中国10，比它好，落到前面10%的时候，应该是30%增长的企业，更好的企业是50%，今年8倍投资，10倍，明年可能就是5、6倍，后年可能就是2倍、3倍。
主持人：这种钱赚得比较健康。
吴克忠：对，这是从长期来说，我们01、02年投资，现在做的还比较稳定，不像很多企业以套利为主，这个企业一旦上不了市，就意味着这个企业要走出市场了。
优势资本总裁吴克忠(右)、汉理资本钱学杰做客腾讯财经“白话投资-锋云VC”栏目
创业板要首先要解决再融资能力
主持人：我们刚才一直在说创业板的事情，创业板管理的暂行办法已经公布了，您关心创业板的哪些问题，同时您觉得创业板应该如何更好的规范才能更好的发展？
吴克忠：我觉得中国创业板推出是非常好的，第一对投资者是非常好的，会形成一个循环，VC投资或者是天使投资，到创业板的时候就退出来了，但更重要的是能不能使上市企业有一个资金循环。一个企业上市是为了什么？为了得到资金，为了得到更快的发展。我觉得创业板要躲避A股原来的弊病，第一个就是融资的弊病，A股可能相对比较成熟了，可以自己发债，但对创业板不一样，创业板应该比主板更优先发展融资。它的模式必须是“两高六新”，这种企业都是新模式、新经济，必须有很大投入才能产生很大收益。如果你上了创业板，融一次资金，两个亿，一个亿以后再也融不到资金以后，这个企业上创业板不是好事，反而是企业走到了绝路。如果还没上市，可以在PE上面得到第一轮、第二轮、第三轮融资，做大以后上市，上市以后还可以得到融资。但创业板不一样，在IPO板上市，企业利润可能只有一千万、两千元，很小，如果没有资金注入的话，这个企业做不大。比如分众传媒到中国创业板上市，那么分众传媒就不是今天的分众传媒，第一收购不了聚众传媒，第二也收购不了好耶这些。我觉得创业板要比主板有更强的再融资能力。
主持人：我们说能不能在资本市场上融到资，要看你的能力等等，这个怎么保证呢？
吴克忠：企业上市干什么？就像争取一杆枪，而中国这杆枪是给你了，但只给你一颗子弹，发完IPO就没有了，你要申请第二颗子弹的话，对不起，你需要再重新申请一次。中国企业再融资的时候，往往拿到钱都是一两年以后了，一个企业如果一两年以后再拿到资金的话，是不是到时候就死掉了，这个就不叫机会了。这个对创业板企业尤其重要。
主持人：钱总您怎么看吴总谈的这个问题？
钱学杰：吴总不光是很好的投资家，还是很好的教授，经常在外面讲课，他看的非常尖锐、深刻，就像他刚才讲的，现在大家关心的是在美国创业板有微软，比任何主板企业的市值都大。在发展过程中，创业板更需要资金支持，把他的利润越做越大，规模越做越强，创业板是不是提供了这个平台，是一次性的，还是重复性的，对企业来讲，对政府官员来讲确实是需要考虑的。
主持人：吴总您接着谈。
吴克忠：我觉得应该建立创业板的退市制度，上了市，不好就应该退下来。不应该像主板这样，好的坏的都在上面，变成投资者不是在投资，而是在投机。只要买了阿猫阿狗的，反正在上面，中国政府都会想办法帮它融资，地方政府帮它融资。第一，上市容易上，同时不行的话也可以退市。只有退市制度建立起来，人家才真正关注投资，关注企业价值，而不是关注投机和壳资源。
第三个，中国创业板应该是专业化发展，而不是多元化发展，A股企业都是多元化发展，多元化说的好听就是规避风险，说的不好听就是没有主业，没有哪一个是在行业里面做的最好的。国外的企业，像可口可乐就做一两个产品，微软这么大，就是做Office或者是相关的。专业化在创业板里面非常重要，像A股这样多元化的企业也来发展，这样很容易把创业板做死掉。
主持人：就像之前钱总讲的，创业板的定位要清晰。是不是发行委审核的时候，就要求企业的主营业务非常清晰，不能这儿一块，那儿一块。
吴克忠：是。创业板是给投资者实现价值的机会，希望创业板上去以后，至少能够看到有价值的企业，有价值实现的可能性和发展的企业，而不像现在，如果现在反过来，我说不好听的话，像主板市场，两千家企业都用PE或者是VC眼光去看的话，7、80%以上的企业是不符合它的投资要求的，因为很多企业是没有投资价值的，没有增长潜力，没有稳定增长、持续增长的潜力，所以它上市了。
创业板，发行委、证监会要真正找到有价值的企业，要避免一些有可能投机的，把投机的摒弃在外面。同时还要注重净资产，现在说跌到净资产就可以买了，从投资角度来讲，净资产和盈利是没有关系的，投资人是关心盈利能力，而不是关注净资产。是不是每个企业投资都可以赚钱，只要低于成本就可以赚钱，不是这样的。我们看到大多数新经济都是非常低的净资产，但可以有很强的盈利能力，我觉得在主板上我们很少看到这种企业，我相信以后在创业板上应该会有越来越多的轻资产、运营性的企业，而不是重资产型的。银行喜欢重资产的，但对投资者来说，如果一个亿净资产的企业和一千万净资产的企业都创造一千万利润的话，从投资角度更愿意投资一千万净资产的企业，为什么？再赚另外一个一千万的时候，一个亿的企业还是投一千万，而一千万的净资产投一千万就可以了，那么资产回报就非常高了。创业板以后要有更多这样的企业出现。
主持人：这跟创业板现在制度的上市标准或者是门槛有关系，吴总您觉得证监会公布的上市标准、门槛高不高？
吴克忠：我觉得这个门槛是比较低的，要符合证监会所谓的财务指标上面看的话，中国有几十万家公司都符合这个条件。“两高六新”怎么定义的，可以看到证监会开始注意要发展和培育有价值的企业，有龙头带动性的企业，但这里面都是定性的，没有办法定量，这些企业从财务指标来说是比较低的。从“两高六新”来看怎么衡量它，我觉得发行委里面应该增加类似以前做风险投资的，应该有Jeff他们这样的，就是一些独立的第三方，他们有眼光，有这种洞察力判断一个企业到底有没有成长的价值，有没有增长的价格。
主持人：“两高六新”，即高科技，高成长；新经济、新服务、新材料、新能源、新模式、新农业，好像没有写到文件里面，这个您怎么看？
吴克忠：如果是这种，的确符合创业板的发展要求，所谓“两高六新”的企业，一定需要随时不断的增加融资能力，否则可能这种企业你不是帮了它，而是本来能做大的企业，你把它扼杀在摇篮里面了。现在很多地方都在讲我有很多家都符合这种条件，但不一定，可能只是财务上面符合。需要判断是不是的确有价值，是龙头性、带动性的企业，发行委需要有一些更细化的指标。甚至引入一些PE、VC看项目的指标，一定程度上会帮助他们。我觉得发行委应该逐渐树立这种观念，的确有利企业的增长。
主持人：非常感谢吴总、钱总，就创业板的问题做了深入的探讨，也希望监管层和政策制定者听到我们的声音，来自国内最一线的PE和风险投资家的一些声音。
非常感谢两位今天作客我们的访谈，本次访谈也是我们腾讯财经会客厅和汉理资本丁香会联合推出的“白话投资—锋云VC”的第四期，希望各位网友能够继续关注我们今后的访谈，本次聊天就到这里，谢谢各位网友的参与，也谢谢吴总和钱总的参与。
