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人的认知是有一个过程的。我现在还没有完全找到答案，也许答案本身并不存在，但我寻找的过程很重要，喜欢这一种高兴的情绪，不喜欢有什么事情去阻碍我。 我不知道什么是真的中国 我最近这次的旅行计划是第一天到西安，从西安到成都。成都以前玩过，这次是要去一趟建川博物馆，我看了好多那里的资料，觉得值得去一下。然后要去云南大理、腾冲，去滇西转一圈，从滇西回来就往西北走。我现在都能背地图了，因为一天到晚看地图，我热爱看地图和地方志。我发现很多人不爱看地图，而且不会看图。 我们决定沿着滇藏线进藏，从德钦进去，上至芒康，从芒康开始是川藏南线，再到林芝，估计要走三天，一天两三百公里，不能多走，到那里时应该是“3.28”以后了。因为现在封路，不让进。所以我们进藏的时候可能是4月初，也许会好一点。本来打算去墨脱，但因为没有公路，只能走进去，太艰苦了。仔细考虑一下还是决定不去了。 我们从滇藏线接到川藏南线，然后进拉萨，在拉萨停留几天后去日喀则，然后到中尼公路上的珠峰大本营和樟木。我研究了很久尼泊尔，车可能过不去，但可能有一到两天的时间跟旅行团进一趟加德满都。然后从拉萨到那曲，从青藏线转到川藏北线，那有317国道。317国道特别危险，少有车走，服务设施也非常少，据说年久失修。但只有那条线上有一些特别古老的寺庙，本教的大本营也在那里，这个也很有意思，因为藏传佛教是从本教转成的佛教，佛教分几大派之后，最后又被格鲁派基本统一。 沿317国道开到昌都，然后我想去德格。但我很怀疑德格能否进得去，据说德格跟甘孜那边闹的最厉害。德格有个印经院，大量的佛经都是在那印刷的，而且那里有最古老的印刷术，也是藏传佛教学者最多的地方。从德格回来时我想从昌都往上走，就是去青海的另一条路，经过玉树。从玉树往北三四天的路程，到青海，我打算在青海湖住几天。青海到兰州有250公里，从兰州到银川，然后到呼和浩特，再到北京。这次行程可能在40-45天之间。 我每次要花7天时间做旅行计划。我的先生最逗，他是旅行回来做总结的，他有个习惯——收藏路上的任何一张发票——所有加油的发票、过路费的发票、旅馆的发票，比如吃饭五块六毛钱，他也会记下来。回来后他会列一个Excel表格，我们每个行程都有这样的表格，那以后我也许能出一本详细的书，包括旅行的财务分析。其实我先生做的东西有意思在哪儿？现在互联网上有一个很好的工具，在地图上任何一个小的地名上，你可以查找地名周边的地区的人文历史。我先研究，他后学习，他可以把所有的地方从头脑中再走一遍，基本上一次旅行就会有一本厚厚的档案。 我们从西藏旅行归来后休息一个多月，7、8月份去呼伦贝尔，把整个黑龙江和内蒙这一条线走完。内蒙的版图狭长，上到呼伦贝尔，额尔古纳，这边下来一直到额济纳。9月份我们再去一趟新疆，今年年底就把中国走完了，明年开始去欧洲和中东。 我计划走到五十岁，基本上把世界上想去的地方都走完，去年是把中国几乎非边疆地段都走过了。其实过去走的地方都是点到点，但从前年开始都是开车走的，一步步的丈量国土，这种感觉跟以前完全不一样。 这样旅行特别有意思，能感受到一种风貌的变化。比如我们春节的时候开到海南，中间有一段是坐在轮渡船上。首先我没想到需要等那么长时间，我们在轮渡船上等了6个小时，这是过去不会有的经验。轮渡船上放着极为低俗的录像，一帮青年在那里打牌。你开着很好的车，但是旁边正好是一个装猪的车，船一开，猪拼命在叫，你会忽然觉得特别诡异和好玩。 也许只是因为好玩，我才愿意到处走。因为我总感觉我们过去的生活比较不真实，尤其在这种很安逸的院子里生活极不真实。我曾跟我女儿讲，其实你不知道什么是真的中国，我说我也不知道。所以我很想去知道。因为北京不代表真的中国，这个院子就更不是了。如果你从小生活在一个特别不真实的世界里，那你其实很可怜。我们自己也特别不真实，比如你们做的杂志，把你做成封面了，你也许总会认为那个人是你，其实封面上的人是摄影师想要的你。但是很多人如果不知道自己是谁，他就会认为杂志上的就是自己，然后就照着那个人的样子来做。 对于我们来讲，其实还是在寻找，寻找你生在的这个国家到底是什么样的。中国太大，中国的问题也太复杂，我们的精英总是在不了解的情况下，轻易地讲话、轻易地拿出很多solution。这可能都是不负责任的行为，对我们来讲，了解和学习很重要。 有时候，你读了很多书，可能因为读太多了就忘了。但当你旅行时，你读过的那些字句会自己浮现出来。这种感觉特别有意思，比如，我真是到了岳麓书院才会想起曾国藩、毛泽东、蔡国森在这里待过，当初王阳明和朱熹在这里讲学。这个地方有的很有意思，那些人突然间都活灵活现地浮现在脑海里，这就是旅行的好处。如果不旅行，书里的东西几乎都是死的。 我们缺少共识 我现在做的这些事根本不像什么企业家，像一个自由人。 在精神信仰方面，首先必须承认我们从小被洗脑的很多东西可能是错的，就是一开始以无神论和唯物主义观点来看问题、用马克思那套观点来看事物，其实是有问题的。我说过，读书第一件事就是解毒。当解完毒之后，你又没有被任何一套解释系统所占领。所以，你就有幸了，幸运的是你会去看所有的东西，你的不幸有可能是你什么也没看到。在去看这些东西时，脑海里就会有疑惑。至少我自身不是学者，我去看这些东西的使命并不是要建立什么系统学说，我的使命是50岁前至少给自己找到一套解释。 如果你真能够相信某套解释系统，那也比较简单，对于我这样一个深受理性思维之害的人来说，又很难。那么，去学习和了解所有人类智慧遗产的本身就变得很重要，而在智慧遗产的学习和了解过程中，就发现它留下了很多遗迹，这些遗迹和今天物理上很多人的精神风貌有关，对这些东西观察也很有意思。对于我来讲，其实兴趣就在于此。我还在试图理解，人类精神遗产导致的今天世界上各种各样的行为和人的风貌。 中国企业家的问题，和中国人的问题是一样的，并不等于说他们是企业家，他们就比谁更加聪明，也不等于他们就比谁精神上更加丰富。大街上的民工和一个企业家，可能在精神世界的丰富程度差不多，这一点是中国很大的问题。我们在这个世界上看到的很多所谓精英，如何定义精英？有很多钱、有很多企业，但你的精神世界是不是非常的丰富，并足以支撑你今天所能够做这些事情？这还是值得怀疑的。 在这种情况下，我们不自觉地就有一些分野，就演变成不同的行为。比如，一类人可能会从某些他所崇拜的个人身上汲取精神支持，比如说有人一直讲毛泽东的话，这是一类人。也有一类人皈依了佛教，也有人信了上帝。其实，皈依了各种人类智慧宗教遗产的情况也分两种：一种是把宗教作为价值依存的人，一种是把宗教作为工具的人。 把宗教作为价值归属的人，相对来说是很幸福的，至少是在做今天所有事情时就有了解释，有了支撑，对他来讲就变得很圆满。而作为工具的那些人在做事的过程中也很愉快，因为他突然发现自己有了方法论，比如我认识好几个人都是练藏传佛教密宗的，我还问过是不是因为密宗是口口相传，必须有上师，所以才导致了很大的利益集团以此为生？这个利益群体其实很奇怪，由于它信息的不透明和不开放，就可能导致这个群体鱼龙混杂，达赖自己也讲其实有三分之二的垃圾，把它当成了工具，当成工具就可能以彼岸之名来敛此岸之财，获得此岸之所有的利益。 其实芸芸众生也比较惨，分不清楚谁是用来做价值，谁是用来做工具的。还有一类人，由于没有自己拜的上帝，就自己扮演上帝，这在企业家中也不少见。你会发现很多企业家在内部管理上，自己就是皇帝加上帝，不只物质上管理员工的吃穿住，还管理精神，用自己的道德教化来训练自己的员工。以企业文化之名奴役别人。这也是一大类，而这类好像还挺成功。但这些人的问题是，等他自己有一天困惑的时候，他也会很累。因为特别多年轻无知的羔羊们都把他当上帝了，而他自己也不知道要去哪，可能他背负的重担会很多，就像我党现在的状况——建立了一个全能组织。 这种情况不只会在企业家中出现。我经常说，在一个精神世界寻找过程中的年代，这种状况很正常。但自以为是精英的这些人，他总以为“我是你的官，我是你的领导，我又比你有钱，我就该在精神上指导你。”其实这两点没有逻辑关系。所以我觉得企业家也是不可承受之重，因为在这个世界上起精神指导作用的责任，不该是由他来承担。其实这种精神指导工作也是蛮辛苦的，最关键的是每个人很不自然，但还要去演。 因为他已经有钱了，他需要价值解释和道德形象，他把价值当成一种工具了，然后在自己掌控的范围之内去驾驭其他人。大概有些人觉得那种驾驭别人的快乐比赚钱还快乐。 当然还有很多类，包括质朴和谦和的。我觉得我是很难归类的，因为我自己不知道的东西太多，需要了解和学习的也太多，我没有权利去妄言任何事情，因为事实是我不知道。在那种情况下，就只能先让自己去知道再说。在此之前，我见过很多所谓精英，比如商人、官员、学者，很少有思考大问题的人，如果大家在精神上都比较苍白，那我们就需要寻找或去了解更多东西，因为人类有如此多的智慧遗产，然后我们再了解一下现实的中国是什么局面。 中国很多有钱人到今天为止，他完成了原始积累，有钱，日子过得也很好，但精神上很迷茫。美国的这代企业家，他们大多对世界的理解已有解释的方式，他们对这件事很清晰，像巴菲特、比尔·盖茨等等，他们都很清晰。为什么会有这样的差别？美国这个民族、国家的整个价值基础还是新教基础，这一点必须承认，如果没有当初的新教伦理，没有当初的这些被迫害的教徒们的坚持，就不会有美国的建国基础。而这些基础上承载了很多东西，而且在美国最底层的政治哲学上，大家是有共识的。 刚才我们讲了那么多的情况，因为我们是没有形成共识，可他们已经有共识。他们其他的争辩就在一些小范围内。美国的基础框架是共识，这个共识建设了整个社会的基础，至少是社会哲学或政治哲学的基础。在一个对真善美有共识的认识体系中，他们面对的很多问题就不是大问题，而我们现在面临的是在很多大问题上没有共识，而在小问题上我们有共识。现在大家还在讲中国要牛。我也承认中国作为国家来讲现在有机会，但是在一个国家的国民没有价值共识的年代，在国家和国民没有关系的年代，那就有机会成为全世界最强大的国家，会导致其他什么结果？这是个巨大的问号。 作为中国人，在千百年来从来没有过的历史机会面前，这是一个让人特别困惑的事情。所以我这几年读了很多有意思的书，关于中国各民族的缘起、民族的构成，中华民族是怎么回事、什么叫现代性意义的民族国家？中国的族群、国族、民族之间的关系，国家主义、民族主义，你会发现这些都是完全不同的概念。 到现在为止，其实我们借助的是近代西方的民族国家概念，但中华民族不是血缘民族，汉族也不是血缘民族。欧洲民族国家成立时，100年前的民族概念基本上是统一文化、统一血缘、统一地域、统一文字，在此基础上他们有自决的权力，这是形成今天欧洲局面的原因。那我们最关键的问题在哪？就是中华民族面临如此复杂的局面，他没有工具创造能力，或者是没有概念创造，近百年来我们在概念上全是照搬西方的，全是西体西用，结果使我们非常困惑，我们没有一种工具能够描述近代中国的复杂局面，都是套用别人的工具，因而在不同语境的概念，中西方产生很多歧义和误解，也由此形成了中国特色的国家主义和民族主义。 在国家主义的旗帜下，又有几乎掌控全部关键资源的全能政府，利益集团自然形成依附，而企业家当然不能免俗。 张树新访谈录 我们是否可以自由？ 亚布力观点：今天中国所有的民营企业，可能都只是暂时利用了一下这种国家主义，其实深层次的含义并没那么简单。
