爱华网系列专题：《两位心智大师的“当机说法”：超越时空》
二、清除心中的陈迹 克：我们昨天已经讨论过，心理上的时间感就是冲突的根由，时间就是人类的敌人。自从有人类以来，这个敌人就存在了。为什么人类从一开始就误入了歧途?既然已经走错了，还有可能转到另外一个正确的方向吗?我们昨天谈过，外在的活动就是内心活动的投射，内在即是外在。我们也问到：我们是否热切地关注人类转向的问题，要如何才能使他不受时间的局限，只保留生活上外在的知识就够了?宗教人士、政客和教育者全都失败了，他们从未关怀过这个问题。你赞成这样的看法吗? 博姆：我想宗教人士也努力探讨过永恒的问题，不过他们似乎都没有成功。 克：这就是我想讨论的。对他们而言，宗教已经变成了一种概念、理想，一种原则和价值观，而不再是真相了。大部分的宗教人士都执着于某种信仰或教条，他们紧抓着耶稣或其他形象不放。 博姆：没错。不过你如果考虑到所有的宗教，例如各种宗派的佛教，他们想说的和你现在所说的，在某种程度上是相同的。 克：是的，在某种程度上是相同的。但我真正想探讨的是：人类为什么从不面对自己的问题?我们为什么不说"让我们停止内心的冲突"?相反的，我们却鼓励冲突，总以为只有如此才能使我们进步。 博姆：冲突有时候确实可以激励我们，使我们有能力克服敌对的力量。 克：先生，你我如果认清了真相，不是抽象地、而是确实深入地认清了真相，我们能不能立刻采取行动，在当下的这一刻就把烦恼解决、彻底废除心理上的时间感?昨天我们也谈到，当心中空无一物时，就能无所不有，也就是进入无限的能量了。当时间感彻底停止以后，是不是一个崭新的开始?没有时间感的"缘起"存不存在?我们又如何才能弄清楚？沟通时必须靠语言文字，但语言文字并不是那个东西的本身。因此当时间感彻底停止以后，又是什么状态呢？我指的是心理上的时间感，不是…… 博姆：不是生活中的时间。 克：时间感就是"我"或"自我感"。当这一切全都停止以后，重新开始的又是什么?我们姑且可以说：从时间的灰烬中又产生了新的东西?重新开始的又是什么东西?不对，我们不该用"开始"这两个字，因为它们暗示了时间感。 博姆：就说有新的事情发生好了。 克：发生了什么? 博姆：我们昨天已经说过，那可能就是真正的创造，各种创造的可能。 克：是的，创造。有新的东西创造出来吗?
博姆：它已经不再是一种"变成"的过程。 克：噢，当然不是的，那个过程已经停止了。"变成"是最糟的事，因为它就是时间感，也是所有冲突的根由。我们现在是要弄清楚当"自我"（也就是时间感）消失时，会发生什么事。佛陀称之为"涅槃"，印度教称之为"解脱"。我不知道基督徒是否称之为"天堂"…… 博姆：基督教的神秘主义者曾经达到过类似的境界…… 克：是的，类似的境界。但是据我了解，基督教的神秘主义者对于耶稣和教会的信仰是根深蒂固的，他们并没有超越这些。 博姆：据我所知也似乎如此。 克：我们刚才讨论的境界已经不再有这些执着，所有的"我"都消失了。如果一个人的心已经完全消除了所有的陈迹，又会如何呢?我们为什么要问这个问题?
