爱华网系列专题：《两位心智大师的“当机说法”：超越时空》
克：当然，知识一定有过去和未来。无论是科学、数学、或其他任何一种学识，都需要时间来学习。我读哲学，或读这个那个，所有的学识活动都牵扯到时间，你明白我的意思吧？ 博姆：我想我们主要是想说明人类已经误入歧途，我们深深陷在这种被时间操纵的知识里。知识已经从外在延伸到了心理的层面。 克：没错。因此人类全都活在时间里。 博姆：人类之所以会活在时间里，因为他把知识变成了心智的本质。你是否想说明人心本来是没有知识的？ 克：你在说"知识"的那-刻，已经暗示了时间的因素。我们刚才说的是时间感一旦停止，蕴含经验的知识就消失了。 博姆：我们必须先认清"经验"二字的意义。 克：经验一定和记忆有关。 博姆：人们总是说："我经历过一些事，我从经验里学到了很多。" 克：也就是说"变成"的过程。
博姆：让我们先把这点弄清楚。举例来说，人们在工作上的经验，往往会变成技术和理解力。 克：当然，但是我们讨论的是完全不同的东西。 博姆：我们讨论的是：心智根本不需要累积经验、心理上的经验。 克：没错，就是这个意思。心理的经验都是局限在时间之内的。 博姆：而且它们并没有什么意义，因为你不能说："我在工作上的技巧纯熟了以后，我的心智也会跟着纯熟。" 克：假设我已经认清知识就是时间，也认清时间只有在某一方面重要，在另一方面却毫无价值。这种认识并不自相矛盾，不是吗? 博姆：我会这么说：时间的价值只限于某一层面，超越这一个层面，它就没有价值了。 克：好。那么没有知识的心智和脑子又是怎样的?你明白我的意思吗? 博姆：你是说没有心理上的知识? 克：是的，我指的是心理的层面。 博姆：心智被时间操纵的问题，远不及欠缺自知之明来得严重。 克：没错。 博姆：换句话说，脑子必须对自己有所认识，才能有条有理。 克：脑子真的失序过吗?显然没有。 博姆：真正面对过自己的人，很可能会觉得自己是失序的。 克：当然。 博姆：我想你的意思大概是：在心理上压抑自己是没有意义的。 克：心理上的"我"就是"时间"。 博姆：是的，一切的认知都是"我"，也都是"时间"。 克：假设一个人的内心既没有时间感，也没有心理上的知识（也就是没有"我"），他又会如何呢?大部分的人很可能会说："那太恐怖了。" 博姆：是的，好像什么都没了。
