第15节:苏小和和秋风对谈录(13)



系列专题:《美国经济灾难的前因后果:美国大萧条》
 第15节:苏小和和秋风对谈录(13)

  我们刚才讲了,历史上如果没有二战,美国就不会走入萧条,我觉得这样你也低估了市场本身对于政府行为的纠正,政府确实可以采取一些措施,比如说妨碍市场恢复正常,但是并不等于说你由此就把市场杀死了,说明他自己还是有自己的生命力,他仍然在采取各种各样的办法在恢复正常,你只不过是延迟了。所以随着他自己把这个政策消化了,就像我们中国一样,过去30年有无数的政策在压制私人企业增长,但是私人企业仍然增长,尤其是我们上一轮经济繁荣的时候,政府采取的所有政策都是压制私人企业增长,把唐山的民营钢产都搞死了,但是民营经济仍然在增长,所以市场有它内在一种生命力,就好象我们计划经济的时候,虽然政府一天到晚在砍资本主义尾巴,但资本主义仍然在复苏,私人经济仍然在复辟,这个是市场内在的逻辑。所以如果我们说美国经济是靠什么复苏的?那我想还是靠市场的力量复苏,战争不可能说导致经济复苏,如果没有经济的复苏的话,你怎么可能进行战争?连钱都没有,靠什么进行战争?而且美国能够支撑全世界的战争,不管是苏联还是中国还是英国,都得靠美国运输坦克,运送汽车、武器,全都是靠美国,如果苏联没有美国那笔贷款,早就垮台了。当然中国的国民政府也是一样,如果没有美国的武器和援助的话,早就垮台了,所以他是靠他自己市场的力量支撑了这个战争。当然有一点,回顾那段历史还有一个教训,德国和日本确实是由于经济衰退,这两个国家可能市场的力量比较弱,复苏的很慢,尤其是他的政治结构不合理,然后就导致了,我刚才讲理论的时候,有漏了一点,就是说这种政府制造的经济繁荣,表面上会使得所有人的收入增加,但是增加的比例不一样,基本上一个趋势是,它是一个逆向在分配,就是有钱的人就会越有钱,没钱的人也增加了,但是增加的比他少,所以等于一个经济繁荣以后,你会发现相对收入差距扩大了,就是整个社会结构趋向于两极化了,这就是政府制造经济繁荣的一个社会的负面后果。那这个社会结构两极化之后,一进入箫条这个两极化就直接发生对撞,所以在德国、包括中国、日本,都发生了,一进入箫条期阶级斗争就尖锐化,然后德国和日本就走向法西斯主义,经济衰退是他们走向法西斯主义的直接原因,因为被衰退一下甩入到贫困深渊的这些大众,他们这个时候没有活路了,政府就给他们指了一个向外扩张的路,然后他们就一个个踊跃的参军,开始南京大屠杀等等,就是这么一个逻辑。所以后来我觉得我们看大萧条的后果,其实有两个教训,一个就是说你能不能顺利的走出这个衰退,其实跟你这个国家本身市场和政府力量之间的一个对比,如果市场的力量能够占一定的优势,那么你可能就会衰退。当然这个也跟时间有关系,如果你时间不凑巧,正好赶上不好的国际环境,你还没有恢复呢,就被卷入到其他的冲突里面。再一点就是跟政治结构有很大的关系,如果政治结构不合理,可能人们的不满很可能就会以一种其他的方式去表达,这种表达很可能导致社会的崩溃,分裂。我想我们中国从去年年底到今年年初,其实我们中国人面临的挑战,在衰退期间所面临的政策挑战,远比美国严重的多。如果我们不能够解决这个问题的话,很可能会导致社会的两极分裂,政治后果会非常严重,这也是我们政府,我们专家老是忽悠政府说已经好了,但是你看专家一说,国务院开会再出台第二轮措施,为什么?其实这里面就有一个政治的考量。  

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