现场还原:
谁的良药谁的砒霜,要知道能够选择自己想要的生活方式并且坚持,不是所有人都能够做得到。如是这样照应了身不由己,能体会到其中的点滴珍贵吗?
名(名仕记者):袁岳老师现在博客更新很及时,希望在博客中树立怎样的公众形象?
袁:我的博客每天都更新。希望树立杂七杂八的形象吧。比如说,我会在博客中写诗,虽然写的不好。我觉得写诗是人表达情绪很重要的方面,像今天许知远说,自己喜欢忧郁的、诗化的文字,我就觉得在快餐时代,这不是一个很流行的情绪。我们这些70后、60后的人,总是有点小情结,老觉得生活里面太俗了,自己弄点东西写就能显得不那么俗,这种情结表达了这个人内在的一些东西,也算是外在的表现。名:博客后面的诗词是跟博文一起创作出来的吗?比较欣赏的诗人是谁?
袁:一般都是在灵感来了后用手机写。我特别欣赏比较短小的诗,大学时代最喜欢徐志摩。前一阵有个“梨花体”不知道你知道不知道,我觉得那就是人民群众的诗,很好啊。这个诗人名叫赵丽华,她的诗歌风格表达“今天我看见了许知远”这句话就是:今天,我看见了,许知远。分成三段,这是她的诗。我觉得很好,因为一般人不敢这么写的。我认为其实诗歌有很多种写法,有用情绪写的,有用意境写的,还有用勇气写的——很多革命诗都是这样的。名:你是用什么情绪来写诗的呢?
袁:我是情诗体。你看到的表达感情的作品,但写作对象可能只是一只鸡爪子。名:人的生活中难免会遭遇挫折然后蛰伏,能谈谈蛰伏期吗?
袁:我没有蛰伏期,我一直在外头,在风口浪尖上。最倒霉的时候依然在风口浪尖上,可以说我是个愿意活在表面的人。说到我经历过的打击有不少啊,比如失恋、开公司被人起诉、想当官被处分……其实也没有太严重。想当官你处分我,那我不干总可以吧。我有两句话嘛:世上少了谁地球都照转;第二句就是,世上的路很多,总有一条适合你。名:听起来很能感觉出当年愤青的范儿。请问袁岳老师做咨询的人,最重要拥有的风格是什么?是不是需要特别聪明?
袁:我属于自己比较爱琢磨事情。其实每个人都很聪明,区别只在于懒或者不懒。所谓不聪明的人,是不爱琢磨的人。只要你爱琢磨,你就会聪明。大部份人不是笨,是懒。我非常勤奋。我连上厕所的时候都在琢磨,厕所文学怎样怎样……我最适合开咨询公司,因为我爱琢磨。名:你的公司可以有这么句格言:包打听爱琢磨。
袁:我跟你讲,你说得很对,我在选人的时候就要考虑这一点。他的性格中是否有这样的特质,如果没有的话,你让他从事这样的行业,双方都会很痛苦。名:痛苦的时候,通过什么方法躲避生活中负面情绪的困扰?
袁:我没有躲避,本身比较乐观。现场还原:
这是个非常有经验的模特。“拍”人无数的摄影师边为袁岳拍照边说,只有经常面对记者镜头的人才知道在两句话的间隙注意停顿和情绪,方便留影。袁岳说最喜欢的运动是打篮球,但只保持着半年一次的频率;经常做的运动是每月一到两次的健身,却是自己最不喜欢的。人在途中,其实如果能够享受奔波的滋味并乐在其中,最好。
名:你的行踪只要稍微整理一下相关报道和博客就差不多能够全部知道,拥有这样的行迹堪称一名社会活动家了,这样的生活状态是你特别满意的吗?
袁:还行吧,满意度85%。名:有人说你现在做的其实应该算是服务行业,“服务业”的称呼听起来很有意思。
袁:我们当然算是服务行业,只是跟别的服务业相比,服务对象不同而已。所谓服务行业,一定是服务于某个器官、部位,就像足疗,服务着脚;我们服务于决策者的头脑。名:当时怎么想到将自己的事业定位于这个行业?一般来说找到合适的定位需要经历漫长的过程……
袁:对于我来说,可能是爱好,喜欢这一行。我最开始是学法律的,作为法律工作而言,它的目标是寻找证据,由证据来支撑你的判断,这是法律的本质。所以不懂法律的人,觉得法律是一些条文,但法律的本质不是条文。从这个方面来说,跟我们寻找数据并最终形成咨询结论是同一个模式。世界上的学问被误解的很多,但因找不到本质而被学问所误的人有很多,他们可能搞半天也不知道自己在做什么。名:是什么原因促使你选择服务于头脑的行业呢?
袁:在官僚体系、国有企业中,这些行业的人最重要的素质在于“服从”。这是一种官僚模式,官僚的最大特点在于,较少使用你的脑子,只要你的举止看起来像个领导就好。我曾经在公务员体系工作过5年,得出的最重要结论就是,在这个地方每工作一个时辰,你的智商就下降若干。你对这个体系有所了解是必要的,但如果你长期与之为伍,生存变得很困难。当时我面对着两个选择:一个是去做低智商的官员,或者去做一个体制外的人。在我不了解官的时候,以前我是爱当官的,当知道当官是怎么回事了,才知道咨询顾问这个身份最适合我。名:听起来这个角色更类似于“谋士”……
袁:有点。只是区别在于,“谋士”是个体化的工作状态,就是单干;我们现在是工业化,可以同时批量处理上百个研究。这种服务的基础也不是凭空想出来的,而是通过大规模的方法设计、处理数据,按照一定模型,形成处理问题的方式。名:“工业化研究”这种叙述听起来真有意思,但怎么才能工业化地培养谋士呢?
袁:确切地说,是谋士在工业化的模式中工作。现代的教育提供了很多专业人才,可以应付不同工作:像心理学、社会学、管理学……这些学科都提供了某些环节中的对口人才;我把这些人集中起来,推进他们的训练,让他们成为现代“谋士”。名:零点公司树立的企业品牌形象是什么样的?
袁:最有影响力的中小企业。名:中小企业……为什么这么定位?
袁:这个行当从财务方面看,再大也是中小企业。但是对于我们来说,财务方面的目标不是我们单一追求的。我们所有做的事情都在追求影响力。所以说,商业机制是为我们的目标所服务的。我们就是要帮助更多有决策能力的人做出更好的选择。事实上,在我们这样的公司,每一千万营业额对应着两千亿元的资本。所以说,一个决策的品质,跟我们的工作之间是有着很大关系的。我们的经济模式又称杠杆经济,它能够撬动另外的巨大的能量。所以与我们合作的总是最好的公司,并且由好走向更好。名:将公司定位于中小企业的位置,听起来很有节制。你怎么定位自己在社会中的位置?
袁:自我认知就是一架桥梁。我们这个社会已经有了太多的精英,很多人想做精英。如果我们把精英放在社会阶层的第三层楼上,当然更多的平民是在一楼,所以这两头的人数是最多的,最少的人数是在第二层楼,因为他们所在的位置不像三层楼那么高,又不像一层楼那么低,这层楼的人主要起到桥梁的作用,我就是在这第二层楼的人。二楼的责任是什么呢,把一楼的声音传递给三楼,把三楼的意思解释给一楼。最重要的一点是,把一楼的声音用三楼人们能接受的方式传递给他们,也把三楼对待一楼的某些方式加以改善。名:想过要改变过自己的生活位置吗?想到过将来要上层楼吗?
袁:上楼?第一,对我没有吸引力。我爱恨分明,看见什么喜欢说什么。我不喜欢做混上去的假精英,也不喜欢从一层楼去了三层就看不上一层的白眼狼精英,我也做不了一门心思以做精英为乐的精英。名:刚说对目前的生活状态满意度在85%,那么最理想的生活状态是怎样的?
袁:就是找到自己合适的位置。对于我而言,最合适的位置就是在二楼,既不是领导又不是群众,保留一点自己的爱好,想干什么干点什么。严格地说,我参与很多社会活动的目的就是给不同的群体传递信息,得有一个桥梁告诉你,一件事情发生的最主要目的是什么。名:你会有中年危机吗?
袁:这个有一点点,也就一点点。因为有一次我看一本杂志上写我:这个中年男人。我就很纳闷:我怎么就成中年男人了?好像我还不算中年吧?就是从那个时候开始,有一点所谓的中年危机。其他时候没有的,因为通常意义上讲的,中年要面对这样或者那样的压力我都没有,家庭、孩子、亲人的压力我都没有,我的压力通常在于,怎么在心理层面一直保持24岁……名:我想起了谭咏麟,永远25岁……
袁:我最佩服的人是龚祥瑞教授,在他书房里有一幅字,叫“八十岁十八心”,他告诉我说,人变老是很难的,因为八十岁的时候是十八岁的心,七十岁的时候是十七岁的心,那你什么时候才能变老呢?别人跟他说什么他都能跟人家说上半天,一个小屁孩跟他聊天,他也能兴致勃勃地告诉人家《宪法》是什么,还让人家长大去修改法律……就是很有意思的一个人。(文章转载于《 名仕》杂志2009年4月号)