爱华网系列专题：《全球商界领袖展望2009：危机后的新世界》
全球衰退期将延续至两年后 芮成钢：您是欧洲商界领袖之一人，身兼两大公司主席，有人说欧洲经济将会是恢复得最慢的，您同意吗？ Jorma Ollila：我认为这是有先例可循的，欧洲进入衰退期的速度比美国慢，虽然陷入得不是那么深，但是时间却更长，欧洲是最后一个从衰退中恢复的。我想，各国经济的运行机制有所不同，不论是危机产生的动因和迹象，还是逐渐增长的连锁反应，速度都不尽相同。不管是好消息还是坏消息，都和经济衰退一样传播得很快。所以，这次的情况会非常有趣，美国的银行系统受到的冲击很深，而且已经影响到了他们的根基，所以他们需要重建他们的银行系统。欧洲稍微好点，但欧洲经济很不灵活。所以，这对全球的经济动态可能有新的影响，我们两年以后再来看吧，我现在不是很确定。 芮成钢：您刚刚提出了一个非常有意思的话题，就是全球经济走向与分工会如何改变，也有人认为这次危机是以前危机的一种重复，只不过是带有21世纪的特点而已。但也有人认为这并不是一种重复，而是一次完全不同的危机，而我们并没有准备好应对新的挑战。我想，您应该是经历过很多次经济衰退了，那么您怎么认为呢？
Jorma Ollila：我认为，这次所发生的经济衰退远比欧洲范围更广，这是一场全球性的，也包括亚洲在内的严重的经济衰退，并将持续到2009年至2010年。目前我们所经历的是全球衰退与金融危机，以及过度杠杆操作和负债的结合体。金融危机，银行体系的危机，加上金融系统中过多的借贷，所有这些问题叠加到一起，会使得这次衰退需要更多的时间来恢复，而且制定应对的经济政策和措施也显得更加困难。 创新，仍然是度过危机的最好法宝 芮成钢：我们知道有两个达沃斯，一个是正式的达沃斯论坛，还有一个就是我们看不到的，所谓的论坛背后的会议与争论。我想，您应该同时参加了能源与电信两个领域的行业巨头会议。那么，有没有达成什么一致意见呢？ Jorma Ollila：我想，在这些行业方面，大家有顾虑和担心。比如，大家对目前情况的确定性、衰退的持续时间和强度都有些讨论，但在行业会议时，大家很冷静，大家更关注的是，我们现在应该进行哪些长期投资，也即3至5年之后的经济走向。这是非常有建设性的讨论，大家更关注于长远之计，而不是短期内的一些担心。 芮成钢：有人说这次论坛体现出世界上已出现的权力转移，也就是从商界转移到政界。因为这次参会的商界精英有所减少，而政府首脑（领导人）的数量有所增加。您认为会出现这样的权力转移吗？ Jorma Ollila：我不认为会有权力转移，因为不管是公有部门还是私有部门，他们都需要对方，他们要合作，一直以来都是这样。现在有些新的动态，需要增加一些限制措施和干预。所以，公有部门和私有部门很可能需要更多的讨论。有很多私有公司更关注于如何解决短期问题。我不认为达沃斯论坛的本质有所改变，尽管不同群体的参与人数有所变化，但达沃斯论坛的安排和主题仍然没有变。 芮成钢：很多人来达沃斯是为了针对新问题寻求新的解决方案。目前我们看到大多数国家沿用一些老办法来解决21世纪的新问题，依靠政府采取货币政策、财政政策来重新恢复经济。您对此有什么新的见解吗？ Jorma Ollila：我觉得我们进行了正确的分析讨论，而不是一些具体的条例、措施。我认为，可持续发展、环境问题、气候变化等问题应该包括在议程内，这些需要大家讨论后确定，需要大家都表决通过，这很重要。另外还有很多其他问题的讨论。事实上，有些领域并不需要更多的规章制度,而是需要更好的规章制度。在这些问题上与公有部门进行对话非常重要。 芮成钢：最后一个问题是关于中国的。有人说，中国的制造业需要有所改变，不应该过于依靠出口产业结构升级。但现在是一个全球性的衰退，对于我们而言，要想同时进行产品升级和保增长、促就业是很困难的。还有人说，我们接下来的几年还应该继续生产廉价的鞋子和箱包；而另一方面，有人认为我们应该改善现有的经济结构。那么，您的建议是什么？ Jorma Ollila：我觉得，产业升级是很自然的，特别是对中国而言。我们需要创新，寻找新的方法来维持我们的生活，中国是个好榜样。中国顺势向上发展，这是最平常不过的事情了，这意味着中国在保持制造业优势的基础上，同时增加产品的价值。这对中国来说是很自然的选择，我想将来这应该会发生。
