爱华网“华尔街银行家现在开名牌汽车，将来他们有可能开出租车或者拖拉机。因为未来农夫将是开跑车的人，投资银行家将开拖拉机”
文/本刊记者 林汐
当吉姆·罗杰斯(Jim Rogers)缓缓走来时，谦逊的态度以及温和的微笑很难让人将他与在1997年令东南亚国家闻风丧胆的“量子基金”前合伙人的身份连在一起。在很多人心目中他应该拥有犀利的目光以及严肃的表情，但现实中的罗杰斯却是一个幽默、率真且和蔼的“老顽童”。与他的对话是一次快乐的旅行，因为在交谈中他不时会蹦出一个幽默的笑话或者几句直白的让人难忘的语句；他的表情也很丰富，当谈到别人对他的“非议”时，他会像小孩一样委屈地阐述着，仿佛要让在场的每一个人都能感觉到他的无辜；而当遇到某个让他感兴趣的问题时，他会挥舞着有力的双手，仿佛想把他知道的一切都告诉你。 2008年底，当中国股市从一个低谷跌到另一个低谷、当越来越多的股民惊慌失措时，罗杰斯却大手笔买进了中国包括电力、农业、水业、旅游业、能源等行业的股票。“如果中国股市今年再跌，我就再买，而且会买的更多，但一定不会买中国的金融股。”罗杰斯就是这样一个人，做着与大多数人相反的事情，却品尝着大多数人无法品尝的盛宴…… “我搬到亚洲来” 《当代经理人》：你认为经济危机会给中国带来怎样的影响？你如何看待中国2009年的经济发展走势？ 吉姆·罗杰斯：这次经济危机造成的衰退是美国二战之后最强的一次，成为30年代以后最坏的一段经济时期。美国经历过15次经济衰退，中国肯定也会经历一些衰退，因为历史上没有任何一个国家在兴起的过程中不会出现问题。中国目前的经济状况确实遇到了一些困难，但中国的经济体肯定能够克服这些困难，这是毫无疑问的。中国人根本没有时间去担心会不会破产，因为他们每天都在勤奋地工作赚钱，中国城市、农村的人都是一样。中国的很多基建项目、旅游业在未来15～20年会蓬勃发展，因为300年来中国人都没有机会外游。现在所有钱都来到亚洲，亚洲已经成为最大债权国，中国大陆、韩国、日本、台湾地区、新加坡都有很多资金储备。我肯定亚洲会是世界的未来。15年之后人民币也将会是储备的主要货币，因为它的市场够大、人口够多，它也够稳定。我现在已经将我的家搬到了亚洲的新加坡，包括我的两个女儿也都住在这里，我给她们请了汉语老师。我很清楚亚洲未来的潜力。 《当代经理人》：你一直看好中国，并投放你主要的资源到中国市场，你是否会担心错失其他市场的增长机会？ 吉姆·罗杰斯：我不会担心，正如我讲过，在2009年出售中国资产，就等同于在90年代出售美国资产，我不会做这样笨的事。 “可怕的美元”
《当代经理人》：你说过，现在连一美元都不想让自己拥有，为什么？ 吉姆·罗杰斯：美国已是最大的债务国，欠全球几乎有13兆美元，是相当令人震惊的数字。美国外债每12～15个月上升一兆，所以美国希望货币贬值，美国中央银行也说过会把美元推低。很多国家都采取贬值振兴经济，长远来说这是不行，中期也不行，但短期有时会有一定的效果。 以前英镑是全球货币本位，后来改为美元作为储备货币，很多人因为这个转变赚了大钱，有些人则亏损很多。美国不断把美元贬值、不断印更多的钞票，使得美国经济复苏，他们不会理睬其他的国家、其他人的影响，所以要做好自保的工作，保护家人等。我两个女儿都是美国公民，她们都有账户，但这个账户都不是美元的，是瑞士法郎的，所以无论美元发生任何改变，都不会影响我两个女儿的财富 美元在经过7年见底价之后，现在好像高了一点。我们可以看到很多强逼性所谓清仓的做法，出现了人为的上调美元。我的计划是利用这个人为的上调，在今年某一个时间摆脱所有的美元。下次你再见我时，可能我连一块美元都没有，即使家人是美国公民，我连一美元都不会拥有。 “银行家与农夫的博弈” 《当代经理人》：2005年，你的畅销书《热门商品投资》在中国出版，在此书中，你表示“目前正处在牛市当中，不是股票市场，也不是债券市场，而是商品投资市场——聪明的投资者会在随后10年骑着这头牛，创下投资回报的历史纪录。”目前在经济危机的大背景下，你会建议人们投资什么？ 吉姆·罗杰斯：应该投资在什么地方呢？我告诉你，买日元以及商品，我买的糖升了、日元也升了。如果你是一个股票投资者，我希望你要小心一点，希望你尽快离开股票市场。2008年10月我把我所有的抛空平了仓，买了很多日元，还有中国的股票。 很多人不明白什么是商品。你可以看一下历史，如果我们有一个强迫性的资产流通，很大的动荡破产时，商品的价格往往是上扬的。如果你发现某一个商品的资产没有受破坏，你就应该买这种资产。美国的通用汽车基础就是受损害了，所以这不是一个值得投资的资产。如果他的资产基础是增加的或者比以前更好，像商品，你就应该投资。我个人看法是商品在1989年时已经开始上扬。90年代初时很少资金放在工业或者商品的投资方面，大部分的油田都是40年前发现的，目前并没有一些很大的新的原油来源。阿拉斯加的原油已经快枯尽，墨西哥、北海也一样。 如果北海油田枯尽，英国情况会很差，在十年之内，它将会是原油净进口国。印度尼西亚将会被踢出欧佩克。而且原油的产量每年都将下滑6%～7%，最少也有5%。所以我们将会看到很大的库存的下滑；将会有很多的短缺，我们也将会有农产品、农夫、拖拉机的短缺。农产品的短缺、林木的短缺，我们生活中需要的物料都将会有短缺。在这种情况下，资金将会离开伦敦、纽约，如果你是读MBA的话，你看看是不是可以换一个农业的文凭，华尔街银行家现在开名牌汽车，将来他们有可能开出租汽车或者拖拉机。因为将来农夫将是开跑车的人，投资银行家将会开拖拉机。 《当代经理人》：过去2年里油价的大升大降对全球经济造成了严重的影响，你认为油价对中国经济会有怎样的影响？ 吉姆·罗杰斯：我们知道石油是最重要的一种商品，亚洲的石油消耗仍在上升，中国差不多用了1/10，印度用了1/20。油价从150美元下调到45美元，原油大概40美元/桶。现在因为很多人什么都要买，所以导致原油下滑。我知道基调有所改善的就是商品，包括石油，所以石油价格肯定会上升。中国是全球第二大石油进口国，所以石油扮演非常重要的角色。中国在全球不同的国家都买进很多油田，中国煤炭储备也很大，所以未来60、70年，为了防止用煤炭发电也会成为问题，中国也在发展另一类能源。石油能源的问题，中国是做了很多准备工作，当然中国也做出了能源短缺的准备。 《当代经理人》：在当前这种经济大背景下，中国政府和企业最需要解决的问题是什么？ 吉姆·罗杰斯：中国需要使人民币可自由兑换，这可以使中国有适当的财富分配。当货币不可自由兑换时，所有的资金都被限制在中国了，有可能导致不好的投资；当货币可兑换时，资金就不会被限制，当然这也有可能会导致不好的投资。 “旅游、哲学与投资” 《当代经理人》：你被称为最“潇洒的投资人”，一边环球旅行一边投资，对于旅游和投资你有怎样的心得？ 吉姆·罗杰斯：对于旅游，让我最自豪的就是我的两次环球投资之旅——3年，24万公里，116个国家，打破吉尼斯世界记录。从冰岛到土耳其到纽约世贸中心，在我们的旅途中有万里长城、持枪士兵和大瀑布等。当我和太太在玻利维亚时，我们遇见那里最好的巫师，我们给了她5美元。只要给她5美元，她就会帮助你达成愿望，而我们的愿望就是能活着回到美国。如果你的钱还够用，那么就带着你的爱人，去做环球旅行吧。 环球旅行既是我的一种人生享受，同时也成为我的投资工作的最有效助手。我认为进入一个国家后，只要兑换这个国家的货币，使用这个国家的货币时没有问题；在开车的过程中这个国家的道路交通条件良好，那这个国家就是可以投资的。非洲的博茨瓦纳，让我特别震惊。这座名不见经传的国家中到处是高级轿车，当地的货币可以自由兑换。这个国家有三年的外汇储备，政府预算和外贸都是顺差，而股票市场只有7名职员和7只股票，股价很低还有现金红利。我当即购买了全部股票，并委托经纪人买下以后上市的每一只股票。结果，2002年博茨瓦纳被《商业周刊》评为10年来增长最快的国家。 对于投资，这个世界中每天有数以万计的人在玩足球，有数以万计的人在玩音乐，但没有多少人可以从足球或音乐中赚钱，投资的道理很浅显，但做得成功并不容易，所以大部分人赔钱也是正常现象。 《当代经理人》：你被称为“哲学性的投资者”，你喜欢从哲学的角度考虑投资的问题。你认为想成为一个优秀的投资人，最应该具备的能力是什么？ 吉姆·罗杰斯：一方面是记忆力，多年来，我一直花许多时间把一大堆东西塞到脑里，记下各市场过去所发生的重大变化；另一方面是分析能力，对于市场过去的重大变化，你需要先观察市场过去多年走势图中的异常现象。例如发现类似于棉花市场1861年的走势，就要问自己：“是什么因素使得走势如此?当时到底发生了什么事?”
