爱华网文/本刊记者 侯耀晨 《中国商人》：先请您介绍一下，《冬天过去是春天吗？——2009年中国经济形势展望》这个分析报告是在什么情况下启动的，安邦是否每年都会有这样一份报告？ 贺军：安邦作为财经领域的信息分析机构，每年对中国的经济形势发布一个研究报告。今年我们每个季度都会有评估报告，对重要的经济问题进行分析和评估。 《中国商人》：仔细读完这份报告，令人印象深刻的首先是安邦将这场全球性困境定位为一场严重的“经济危机”，而不是大家一致认为的“次货危机”、“金融风暴”、“金融海啸”；其次，对于这场危机有可能持续的时间不是通常认为的“二年左右”，而有可能是“危机的十年”。而“危机的十年”，似乎在陈功先生的有关著述中早有预见？ 贺军：这个问题可以从两个方面来看。首先是这场危机发展到现在，它已经从金融危机延伸到了全球实体经济。美国次贷危机发生在2007年，经过一年的弥漫，到2008年9月份雷曼兄弟问题出来全球金融海啸爆发，冲击到美国和欧州一些发达国家，随后亚州的韩国、日本、台湾等国家和地区均被波及，甚至像冰岛这样的欧州小国也受到影响。 对于这场持续深化的危机，流行说法总认为对我们的直接影响不大，因为我们的经济结构不一样，相对其它国家处境要好多了。但现在看来，这种说法有失偏颇，实际上在这样一场全球性经济危机中，没有人能够独善始善其身。 对于这场危机，安邦是悲观的判断。也有少数人和安邦的看法一样，索罗斯表达过类似的观点。IMF 1月份已大幅调降2009年全球经济预测：全球经济增长率将降至0.5%，这是二战以来的最低值。其中，发达经济体将出现二战以来的首次全年负增长，降幅将达2%；新兴和发展中经济体的经济增速也将从去年的6.3%猛降至3.3%。国际化币基金组织（IMF）总裁卡恩在3月初的讲话中对这次全球经济危机有更悲观的看法，他认为这是二战以后首次遇到的全球性经济衰退。 就这场危机的发展进程来说我们分为两个阶段：大多数人对全球金融风暴周期的估计，大都在两年左右，也就是说在2010年将会结束。与这种乐观态度截然不同，我们认为全球经济的发展要分成两个阶段来观察，第一个阶段是从2008年秋季一直到2010年年底，第二个阶段从2010年年底开始。这两个阶段的性质有很大分别。2008－2010年这个阶段，主要是看现有的世界各国财政救援计划是否得以奏效。如果这一阶段的经济刺激效果基本无效，那么全球经济就可能进入拐点，转入“危机10年”这一灾难性的阶段。 009年的国际经济环境，我们认为将是一个虚弱的全球疗伤过程。像中国有四万亿的投资，十大产业振兴计划。4月2号的G20伦敦峰会，20号的各国领袖峰会，将会进一步讨论全球性的协调应对措施，在这样的刺激下，应该会取得比较明显的效果。但是这场危机是否会在两年之内结束呢？现在的情况就像一个重病人，我们给他打强心针，采取各种抢救措施，两年之内效果如果不显著，那么全球经济将会陷入长达10年的持续低迷状态。 历史上经济危机的恢复都是比较长时期的，像美国1929年的大萧条，一直持续到1936年，美国的股市才恢复。如果不是二战爆发雪中送炭，美国整体经济形势的转变可能还会持续更长时间。目前这场危机格林斯潘认为是“百年不遇”的，它的形成因素非常复杂，可以说是大萧条以来对全球经济最大的一次冲击，影响力也是不一样的。几十年来，布雷顿森林体系(Bretton Woods system)确立了美元的中心地位，作为全球性硬通货，美元的信用被急剧扩张，形成了消费借贷的模式，信用泡沫被持续放大。 现在的问题是，这场危机的起因在美国，导火索是次货危机，各种金融创新产品鼓励美国民众进行力所不及的消费，而各种监管机构则助长了这种提前透支的方式。金融机构变得非常贪婪，利用发达的金融工具和金融产品推波助澜，最后导致整个系统的崩溃。 如果说这次危机的爆发是几十年来美元信用被滥用导致的系统性错误，那么当前的各种措施只是通过去杠杆化来降低它的信用度，是一种纠错机制。 《中国商人》：既然是美元的中心地位导致了美元信用被过度透支，“去杠杆化”只是降低了它的信用而已，只要它的地位没变，怎么能保证信用的泡沫不会被再度吹大呢？ 贺军：美国多年来一直是高增长、低通胀，以美元为主导的世界也没有发生全球性的通胀，就像一个经济神话。这是因为全球化背景下发达国家的通胀压力被中国、印度等等这些新兴市场和低劳动力成本的国家对冲了。现在这个神话破灭了，综合来看，美元在国际金融体系中的基础受到侵蚀，世界各国也有人在怀疑美元的中心地位，但目前它还是“独一无二”的，美元的中心地位要被取消将需要一个长期的过程。在当前的金融危机中，全球的投机资金还会逃往美国去“避险”，因此造成美元的短期走强。但长期来看，美元的地位会被弱化，美国经济在根上出了问题，那么在危机中成长起来的一代人就会改变以前的消费观念和消费习惯，他们会受到深刻的影响。这种转变很可能会导致消费上的长期低迷。 《中国商人》：对于问题的定性不同，随之而来的解决对策和理论依据也将有不同。此前在去年的达沃斯论坛上就有人希望以中国和美国为首的“G2”成为带动各国走出泥潭的动力，而实际情况如同中国山村老农套上黄牛和毛驴在耕地——毛驴和老牛的志向、习惯不一样，最后可能是中国这头老黄牛竭尽全力而功败垂成。中国过去一直是在“补贴全世界”，现在岂不是为了一个帮助大家救活这个错误的体系，然后重新回到这个错误中继续扮演以前的角色？ 贺军：最可怕的是出现类似日本在“失去的十年”中出现的流动性陷阱。央行把利率降到最低，货币政策极度宽松，但是市场对货币政策的刺激不敏感，大量的资金投进去就像水一样被一个黑洞吸收。大家也不消费，这种情况在日本出现过。目前美国人的消费已经非常节约，一些地区的失业率高达10%，这将会进一步加剧消费的萎缩。美国消费者如果减少10%的开支，消费减少将达1万亿美元，这是很难填补的消费窟窿。第二是全球贸易保护主义迅速抬头，这将成为2009年阻碍经济复苏的重要力量。这些因素都会导致更可怕的情况出现。 对于今年的经济形势安邦的看法是不乐观的。目前我们采取的措施还是靠投资拉动消费。十年前亚洲金融危机时期，我们朱镕基总理就是用这个办法。当时已经意识到我们的消费结构有问题，但是十年过去了还是没有得到解决，而当前投资拉动很可能会造成今后的产能过剩。我们多年发展积累的成果跑哪儿去了？“补贴了全世界”，我们积累的巨大财富没有转化为人民的财富，没有转移到教育、医疗、社会保证这些跟普通人福利有关的领域来。我们的农民工为国家的经济发展付出了很高的代价，但十年来工资不见增长。这样必然会影响到社会整体的消费能力。这次国家调控力度很大，但是对民营中小企业的支持并不大。我们看到国有企业继续扩张，十大产业振计划也是国有企业占优势。国有企业在逆势并购，它不担心成本，因为政策、贷款它都可以优先得到。实际上，与过去一样，本轮大规模的经济刺激结果，也将会是“国进民退”，我们又将回到改制前的老路上。 《中国商人》：另一点我觉得值得特别注意的，就是安邦提出中国的经济有自己的特点，实际上中国内部的经济危机并不完全肇始于“全球金融危机”，而是有一个“提前量”。我去浙江等地调研时，听到一些民营企业家说，实际上从2007年初他们已经感觉到麻烦快要来了。我记得去年采访陈功先生时他曾预言：“奥运将会成为中国经济的分水岭”，此次报告中，安邦更明确提出“奥运”对中国经济的“冻结”因素，此后，中国经济更转入“深冻状态”。简而言之，与其说中国当前应对的是一次全球性经济危机的冲击，不如说中国的情况特殊在于它面对的是一场内外交加的“双重危机”，但当前国家的政策焦点和公众的注意力都被聚焦在“全球经济危机”上了？
贺军：我们提出的“冻结”有两个方面的含义。为了迎接奥运，北方好多地区的经济都被行政手段冻结了。北京五环以内不允许外地货车进来，一些特殊行业和产业被关停。北京周边六省市的相关产品也都受对影响，我们目的是为了保证北京上空的一片蓝天。 第二个方面，就是大家都在说的冬天来了。你刚才也说到2007年前后，国际市场需求忽然萎缩，沿海地区的制造业感受最强烈。这就像一盘水饺把它投进冰箱，就成了“速冻水饺”。既然是过冬，当然要延续很长时间，大家尽量减少活动，保存能量，衣服穿厚一点，奢侈品少消费一些，加强各方面的保障措施。因为中国经济有自己的特色，我们面对的是双重危机。日本在“失去的十年”中，它的社会保证体系是安全的，而且对民间的救济力度也很大。我们的社会保证体系就相当脆弱，仅就教育而论，整个教育系统的效率非常低，今后将会成为很大的问题，成为社会的“癌症”。中国的教育实际上是在堕落，它本来应该为社会提供各方面的人才，结果出来的却是残次品。
