爱华网何传启： 我们从事的现代化研究，是一种新型的现代化研究，它是一个交叉科学研究，正像你说的那样，它涉及到自然科学、高技术、社会科学和人文科学。与传统的科学研究相比，交叉科学研究，它的难度更大。如果没有高瞻远瞩的科技领导人的重视和支持，交叉科学研究难以为继。所以我也要借这个机会，借中科院院网这个平台，再一次感谢中国科技界领导和长辈们对我们的关怀、爱护、关心和支持！我要特别感谢中国科学院的两位院长，周院长、路院长的指导和帮助，感谢国家科技部徐冠华部长，国家自然科学基金委员会陈佳洱主任对我们工作的重视和支持，感谢我国著名的管理科学家、全国人大常委会成思危副委员长对我们的支持和关怀，感谢中国现代化战略课题组八位顾问的指导和支持，包括我们北京大学的校长许智宏院士读了我们报告提出了很好的修改，同时衷心感谢中国科学院、国家科技部、国家自然科学基金对我们的资助。没有这种资助，没有科学院这种环境，我们很难做出好的工作。 第二次现代化理论，是1998年提出来的。1998年以来，一直就受到我国社会科学界的关注；2001年推出中国现代化报告以后，社会科学界的反响也就越来越积极。因为它不仅是一种很高很漂的理论，它其实和中国现代化有很紧密的关系。为什么呢？因为现代化既是我们国家的国家目标，又是中国人的追求，中国人的梦想，同时还是世界科学前沿问题，它把三者很好的结合在一起。事实上，我们课题组有17名成员，这17名成员里面有5名成员来自社会科学界的专家，包括两名来自中国社会科学院，还有北京大学、清华大学和国务院发展研究中心的专家。目前社会科学界的反应我觉得主要有三种。 第一种是积极支持的。比如说我们在2003年和2004年连续举办了两次中国现代化研究论坛，2003年的论坛有170多名专家学者参加会议，主要是社会科学界的专家，与会的专家多数是持肯定态度的，但有一部分人提出质疑。2001年以来，我们已经连续举办了五次中国现代化报告的专家座谈会，到会的专家多数给予很好的评价，当然也有不同意见。我们与国内从事现代化的研究机构，都是社会科学界的，已经建立了比较好的合作关系。总的来说，在社会科学界有一批专家是积极支持的，这是第一种反应。 第二种反应，是抱着观望态度的一批专家。这些专家没有明确表示，是支持你这个理论还是反对你这个说法，还是质疑，他们在一种观望的态度。 第三种就是对我们的研究提出质疑，甚至是反对的。从1999年以来，每年的会议都能听到一些专家的批评意见，而且我们每一次都欢迎专家们提出不同意见，因为我们认识到，科学理论的成长是要有时间和空间的，不可能一步到位，我们自己研究也在不断的深入，不断的发展。在我们自己举办的会议上，也会听到一些质疑的声音，有时是很尖锐的批评，但是我们都欢迎。随着我们工作的深入，已经8年过去了，从98年开始，质疑的声音在逐步减少，特别是最近两年，对我们理论的质疑已经很少听到了，但是对我们某些政策建议和观点的争论始终存在，有些时候还很尖锐。这个大家可以讨论，因为政策建议，往往是见仁见智。所以这种质疑，是非常自然的。 在2004年，我们参加了两次在国内举办的国际性学术讨论会，都是很大型的，包括第36届国际社会学大会和人口与可持续发展战略两次研讨大会，在两个会上我都有专题报告，报告以后，与会的国内和国外专家都给予了很好的评价。总的来说，社会科学界对我们的反响在向积极的方向发展，同时质疑批评的声音始终存在。 网友： 感觉你正在构建一个理论大厦，如果要构建得比较成熟或者完整，大约在什么时候？下一步还要做什么，有个时间表么？
何传启： 中国的现代化是世界现代化组成部分，中国的现代化研究也是世界现代化研究的组成部分。如果我们要想站在世界前沿从事现代化研究，必须对世界现代化研究动态分布有个清醒的认识。我们工作的时候，第一步看人家做了什么，人家在做什么，人家还会做什么。我先介绍一下世界现代化研究的趋势，然后再来回答您提的我们工作的一些考虑。 世界现代化理论是一个大厦，目前各项研究都在进行之中，不同国家学者工作重点不同，因为他们所处现代化水平不同，面临的问题也不同，现代化研究的格局已经基本形成，大体上是这样。经典现代化理论研究是在20世纪50年代到60年代是高潮，目前是走下坡路，主要工作是集中在一些发展中国家，发达国家做得很少。后现代化理论研究，它的高潮是20世纪70-80年代，目前主要的工作是集中在法国和美国，研究比较多。生态现代化理论，它的主要工作是集中在欧洲国家，还包括美国、日本等，处于发展之中，发展很快。然后是再现代化理论研究，主要工作也是在欧洲，特别是德国和英国发展比较快。然后是多元现代性的研究，它的工作分布在欧洲、美洲和亚洲国家，它也发展比较好。然后是第二次现代化理论研究，这是我们的本行，主要的工作是中国和欧洲一些国家在做，也发展的比较好。然后是地区现代化理论，欧洲的、美洲的，亚洲的一些国家都在做研究。这是目前世界现代化研究的一个基本格局。 在这个格局下我们做什么呢？我们做的工作也在循序开展，我们是按三个纬度来部署我们的工作。我们第一个纬度是空间纬度，世界的现代化，国家的现代化地区的现代化，三个空间尺度。第二个纬度是时间纬度，我们既要研究第一次现代化，因为中国第一次现代化还没搞完，还要研究第二次现代化，还要研究综合现代化，三个时间尺度。第三个纬度是领域纬度，不同领域，包括经济的，社会的，生态的和人的现代化。目前我们已经初步构建了第二次现代化理论，综合现代化理论，地区现代化理论和经济现代化理论，在未来几年内，我们还需要研究什么呢？研究社会现代化，生态现代化，教育现代化，科技现代化，人的现代化，还有农业的现代化等等。当然我们很多社会科学家，非常关心政治和文化的现代化研究，这种研究非常有意义，又非常有必要，国外学者已经做了大量研究，还在做研究，国内也有一些工作，作为我来说，我特别希望国内社会科学界的学者，更加关注这方面的研究。 网友： 在我小时候，毛泽东老说要实现四个现代化，工业现代化、农业现代化，还有国防和科学技术现代化，到了邓小平的时候，又提到2005年实现现代化，达到中等国家的发展水平，假如到2050年，我们个人的生活包括整个中国的社会生态应该是什么样的呢？ 何传启： 从50年代以来，我国历来把现代化作为发展目标。现代化有三个含义，一个是新华字典对现代化的解释，这是一种习惯用法，最好的、最先进的就是现代化的。第二是现代化的理论含义，我刚才讲的，科学家们从不同角度研究现代化的事实、规律和原理，对现代化进行刻画，这是现代化的理论解释。第三个就是现代化的政策含义，历代领导人都提出来现代化的目标，这个目标其实就是现代化的政策解释，现代化的政策含义，很显然要与时俱进。毛主席最早讲的是工业化，工业化的现代化，突出了工业化这么一个特点。到60年代的时候，周总理提出了四个现代化，农业工业国防科技现代化，当时设想是到20世纪末实现四个现代化。1987年的时候小平同志有了新的创新，因为他到美国、日本去看了以后就发现，中国与发达国家的差距很大。就是说，中国的人均GDP从80-90年要翻一番，从90-2000年再翻一番，达到1000美元左右，而2000年的时候，中国人均GDP的目标是一千美元，同年发达国家是26000多美元，显然没有达到发达国家的水平，再用50年的时候，到2050年左右，达到当时的世界中等发达水平，仍然与发达国家有很大的差距。我们预计，到21世纪末，我们才能达到当时发达国家水平，全面实现现代化。所以中国现代化是一个跨度很大，至少需要一百年的一个长期的历史过程，不可能一蹴而就。距离仍然很大，在20世纪末不可能实现现代化，也不可能实现四个现代化，于是小平同志对中国的现代化战略做出了重大调整，提出来一个三步走的发展战略。按照小平同志设想，2050年我们达到世界中等发达国家水平。对此我们进行了反复的研究和测算，就是2050年世界中等发达国家的水平它的含义是什么，怎么来解释它？经过反复研究以后，我们得出一个判断，就是2050年世界中等发达国家的水平，大体上与2000年世界发达国家的水平相当，就是落后50年。具体而言，2050年中国人的平均生活水平会与2000年美国人的平均生活水平相当，我们不妨从6个方面来刻画一下2050年中国人的生活水平。
