爱华网[中国信心]（十五）传黄光裕因行贿被捕 国美称无碍其经营主持人：张泉灵 嘉宾：杨小洁演播室aihuau.com1主持人：追踪金融风暴，关注经济热点。您好观众朋友，您现在收看的是央视新闻频道正在直播的《新闻会客厅》特别节目---中国信心。现在这个时段在全球范围内也许股市并不能是一个实体经济的晴雨表，但却的的确确是投资者信心的晴雨表。昨天继欧美股市大涨之后，今天上午亚太股市也是高开走强，这里面只有一个例外，那就是中国的A股。为什么在中国的A股市场上大家仍然缺乏信心，当然有的原因可能是因为比如说周末的时候大家期待可能要降息，但是这个期待并没有被兑现。另外还有一些原因，比如说像是最近饱受媒体关注的黄光裕事件，为什么一个企业家有可能涉嫌操纵股市，就会影响到整个市场的信心，甚至有人担心会影响到家电业的发展，这是我们今天要关注的话题，在此之前我们先来关注一下今天的经济热点。 最高人民法院、最高人民检察院日前出台关于办理商业贿赂刑事案件适用法律若干问题的意见，明确了医疗、教育机构购销评标委员会组成人员，在评标中索取或者非法收受他人财物，工程建设、政府采购等领域中商业贿赂犯罪的刑事责任。 今天世界银行发布的最新预期中国经济季报指出，中国的刺激内需政策是2009年保持增长的关键，并预测明年中国GDP增长将在7.5%左右。 世界银行的报告指出，国际金融和经济动荡对中国经济的影响到目前为止还处在可控范围之内，但是预计将会加深。今后一段时间全球金融危机将影响包括新兴市场国家在内的许多国家的经济活动和市场需求，继目前对全球经济走势的预期，世行预测明年中国GDP增长约为7.5%。 主持人：我们今天要关注的是黄光裕事件，介绍一下演播室的嘉宾，来自《现代营销》杂志的主编杨小洁女士，她长期在关注中国家电业的发展，欢迎您杨主编。首先我们想给观众朋友介绍一下，大家为什么关注黄光裕事件，我想可能不同的人会有不同的原因，比如说有人在关注像国美这样一个大的龙头企业和员工的命运，因为国美可能在全国会涉及到有30万员工，当然也有人在关注股民的利益，因为从这个消息传到市场开始，国美在港股是停牌的，和黄光裕有关的两个A股市场的股票，中关村也是停牌的一个状态，包括市场传言，他可能操纵ST的金泰也在停牌，所以大家在说这个事件水落石出以后，这两支股票会是一个什么样的状况？家电行业的影响当然会关注，因为它毕竟是整个家电业的龙头老大。另外还有人关注，完全是一个旁观者，说富人的丑闻永远具有新闻价值，我们首先想问您一下，比如说您作为一个长期关注这个行业的人，您一下子听到这个消息第一反应是什么？ 杨小洁：还是比较震惊的，他作为家电销售渠道的一个终端，而且是在国内这么重要的一个位置，忽然在头几天的时候，他们还在高调宣布说蝉联了胡润榜富豪首富第三任了，这个声音还没有完全消失的时候，忽然又爆出这样一个信息，让人感觉还是比较震惊的。主持人：您用了一个词来概括，叫震惊。我们也请您先做一个功课，我们想请您给这四个原因，从您的角度排一个序。在我们的嘉宾在做这个功课的同时，我们也给观众朋友介绍一下黄光裕事件的始末。 这几天有中国首富之称的国美电器老总黄光裕成为人们关注的焦点，起因是有传言说，黄光裕涉嫌操纵市场，被警方逮捕调查，传言说黄光裕涉嫌操纵市场，具体是指对其兄黄俊钦控股的ST金泰股价进行操纵，受黄光裕事件传言影响，昨天国美电器宣布在香港联交所停牌，同时对外表示正在核实有关情况。 何阳青：目前也在积极地核查传言的情况。 今天有媒体报道称，黄光裕已经回到家中，也有媒体说，他仍然在被警方调查，并且涉嫌操纵的股票并非ST金泰，而是可能另有其它股票。今天还有北京的媒体报道说，国美的发展并未受传言影响，在昨天一天内就签订了42亿元的合同。截至目前，有关黄光裕是否被警方逮捕调查，是否已回到家中，这方面确切的事实仍需要进一步的核实。 主持人：关于黄光裕事件的最新进展今天有很多的说法，大多数的媒体说他已经结束了调查回到家里了，不过来自《第一财经日报》的文章指出，黄光裕目前尚在公安部门和证监会的联合侦查过程中，该事件尚未有明确结果。而来自《21世纪经济报道》的文章则指出了黄光裕可能涉嫌向前商务部官员行贿，我请观众朋友注意一下，在这个报道当中反复用到的两个词，一个叫可能，一个叫涉嫌，可能指的是媒体也没有对这样的传闻有确切的证据，而涉嫌是指在司法上这件事情尚未水落石出。刚才我们请杨主编来排一下序，你为什么关注黄光裕事件，位列第一位您关注到对家电业的影响。 杨小洁：对，实际上我觉得上面这三项都应该是很重要的，但是为什么我还给它排序了呢？首先我长期关注家电方面，首先先想到了，以我先想到的顺序排一个序，但实际上我认为上面三项都很重要，都足以引起咱们的思考的。 主持人：我们来预测一下，比如说目前不明朗的状况会对家电业直接有影响吗？因为今天有很多企业已经站出来说他们要继续跟国美携手共度难关。 杨小洁：我也关注到这个消息了，很多媒体上会报道，很多比如说家电的企业品牌，他说我们会怎么怎么样，继续跟国美合作，但是实际上也有一些媒体报道，在采访了一些家电品牌的跟他对接的工作人员，他们也是持一种观望的态度，所以说像你刚才说的这个事情现在是难以定论或者是怎么样看不清楚，但实际上是不是真的这样的支持还是观望，实际上我们现在也很难说它就是一个观望或者是一个支持的态度，因此我们还是要一分为二去看。 主持人：他们的员工的命运会怎么样？毕竟牵扯到30万人。
杨小洁：说到企业或者员工未来,我想首先国美公司是一个上市公司，作为一个上市公司他的内部机制应该是非常健全的,如果它是一个很健康的公司，如果它整个公司内部机制没有问题，因为黄光裕现在出了这个负面，那么对公司未来不会产生太大的影响,当然会有一定的影响.所以说到是不是会让这个公司马上垮掉或者怎么样以及未来企业的命运就要看这个公司本身的身体机能怎么样，就是公司本身是不是一个很健康的公司。 主持人：这也是为什么在出事之后，国美在不断地向媒体放话，黄光裕不是国美的全部，他只是持股人之一，而且他们的决策系统有7个人，所以目前他是能够正常运作的，他放话可能也是让外界对他有这样的一个信心。 杨小洁：但是实际上作为中国的企业，有的时候就很大一部分企业的创始人和大股东和企业的领导者会对企业的整体形象产生一定的影响。一提到黄光裕，任何一个人我们可能就是做一个街头的随机调查，黄光裕马上就会想到国美，因为黄光裕跟国美它是一体的，因此实际上这个负面对他的影响，就是这个企业这个机体健康到底怎么样。主持人：对于媒体来说黄光裕事件可能有很多吸引眼球的地方，比如刚才我们的嘉宾也说到，黄光裕在2008年第三次在胡润富豪排行榜上位列第一，根据胡润的说法，他应该有四百多亿家产，黄光裕是在从1987年开始缔造他的国美帝国的，他是如何发展的呢？我们通过一个背景短片了解一下。 黄光裕39岁，广东汕头人。1985年，16岁的黄光裕和19岁的哥哥黄俊钦带着四千块钱北上创业。1986年他们承包了北京珠市口东大街420号的国美服装店开始创业。1987年他们将国美服装店更名为国美电器，正式走上家电零售业。1993年，兄弟二人对生意的发展方向发生分歧，分道扬镳，黄光裕分得了国美这块牌子，而哥哥黄俊钦去创办了新恒基集团，一心从事房地产。1999年国美开始大规模向全国扩张，同年创办了总资产约50亿元的鹏润投资有限公司进行资本运作。2001年，国美在12个城市共拥有49家直营连锁店以及33家加盟连锁店，总资产达到五亿元。2004年鹏润集团以83亿港元的价格收购其22个城市94家国美门店资产65%的股权，国美实现以借壳方式在香港上市，黄光裕资产突破100亿元，成为中国首富。2008年10月黄光裕身价达430亿。 主持人：我想这个片子告诉我们一个非常关键的信息，那就是黄光裕的确是通过资本市场才开始成为中国首富的，而且这里面还有一个时间点，说到了1999年他开始办鹏润公司，开始做幕后资本运作，以您对家电业的了解，对黄光裕的了解，他大概从什么时候开始就可能花在资本市场的力气要比花在国美这样一个实体店的力气大得多？ 杨小洁：实际上我觉得黄光裕对于中国的家电销售渠道实际上是有一定的贡献的，比如他最终把国美做成了中国最大的一个家电的终端销售巨头，而且他采用了很多新的方式和模式，让众多老百姓真正能买到便宜的家电，但是这个应该说是他的一个主营业务，咱们常说的实体经营业务，他做这个鹏润投资，我想他实际上还是为了赚取更多的利润，他做这个投资公司也是为了让这个公司有更大的发展。随后他的企业不停地在发展过程当中，后来又进入比如说中关村，比如说像这一次行业界或者说媒体界所报道的这个问题，他可能操纵的一些股票有幕后的交易或者说怎么样，其实我想他都是还是在追逐利润，可是当正常的牛市的时候，你可能在这其中去做一些资本运作的事情的时候，可能会获得一个很好的回报，可是当经济情况有所改变的时候，你要是还是继续这样，你原来是一个主业，你要是放弃了，完全就是资本运作，只是我想怎么能快速地获得更多利润，获得更多的回报，可能就对主业反而就做得不是那么到位了，包括像它扩张的过程，因为国美现在要是在市场上占据一定份额，要跟同行业的竞争对手去竞争，比如说像老对手苏宁电器，包括还有其他，他也并购了很多，吞并了很多其它品牌的终端，再加上现在渠道这一块，中国家电产业这个渠道变革这一块也是有一个这样的需要，因为像他这样的门店扩张的态势，可能对上游供货的品牌企业会产生一定的压力，可能这些企业也有自身的需求，他可能会做一些渠道方面的创新。打个比方，我可不可以参与一下电视购物或者说去利用一下网络平台，或者说我自建门店，实际上在国美发展的过程当中，他很多时候跟一些品牌确实也有过一些冲突…… 主持人：您认为黄光裕现在是处在了一个比较难的时刻，资本市场是由一个牛市变成了一个熊市，所以没有那么容易可以去白手套狼，实体经济方面其实现在家电行业也在面临着一些变革。 杨小洁：家电渠道面临着变革，因为是有变革的需求的，因此在这样的一个关头，他恰恰又出了这样的一件事情，首先从心理上我觉得会对他的，像刚才咱们说的品牌的供货商，包括员工信心，可能会是一个挑战吧，包括企业未来发展的走向。 主持人：从很多知情人的角度来说，不光是黄光裕，包括其他一些企业家，在成为了上市公司的老总之后，当他们尝到了资本市场的甜头之后，他们的心态会发生一定的变化，而有些人可能这种变化就会让他走向一条歧路，我们不妨梳理一下由企业家导致的在资本市场上的非法案件。 2008年1月，中国证监会开出的新第一张罚单，让周建民这个普通的名字一夜之间成了股市名人，中国证监会向周建民发出行政处罚决定书，依法查处了周建民利用虚假申报手段操纵证券市场的案件。 四川明星电力股份有限公司和深圳市名伦集团有限公司董事长周益明，2007年4月终审以合同诈骗罪被处无期徒刑，并处没收个人全部财产，剥夺政治权利终身。 曾以19.9亿元身价荣登2006年福布斯中国富豪榜的陈维平，身陷吉林省金融系统的一起商业贿赂大案，自2002年，由陈维平控制外达斯控股有限公司、莱客森控股有限公司相继在境外上市，吉林的两家金融机构沦为两家公司的资金输血管，致使案发时已形成巨额的贷款黑洞。 蓝田股份，1996年在上海证券交易所上市，2001年以前的财务报表显示出持续的业绩高增长，三年间利润翻了三番多，五年间股本扩张了360%，创造了中国股市的神话，然而，2001年10月26号，中央财经大学刘姝威的一篇600字短文指出，蓝田股份已经成为一个空壳，建议银行尽快收回蓝田股份的贷款。蓝田神话就此破灭。 2001年8月爆发的银广厦事件令人震惊，财经杂志以封面文章我的形式刊发银广厦陷阱，文章发表不久，中国证监会就对银广厦正式立案稽察，多名涉案当事人被移交司法机关，银广厦股票从每股三十多元直落到四元多，以16个跌停板创造中国股市之最。主持人：如果我们放马后炮，有两个基本的问题，其实所有人都知道，股票市场上资本市场上是有风险的，为什么像这样的应该说能力都很强的企业家，会在里面就涉水太深？第二个问题应该很明确，如果你在里面做假或者你在里面做一些非法交易，是有很大的风险会被揭露的，为什么他们还敢这么做？ 杨小洁：实际上说到根本上，我想还是一个对利益的追求吧，我们刚才之前也说到了，在正常牛市的时候或者正常的时期，资金链可能不是那么紧张，可以在其中，比如说他可以质押自己公司的财产，包括像股票去做一些投资，或者去做一些其它事，赚到一些快钱，他是有一个投机的心理在里头，再说得直白一点，可能是有赌徒的心态，我赌一把，我原来做实体经济，我要做品牌维护，渠道维护，要做很多营销策划、广告宣传，包括我的产品宣传等等一系列工作，可能会有一个很长的周期也有一个回款的周期，包括市场的开拓。他现在要做这个资本运作这一块，比如说股票市场上去投入，去炒期货，就像刚才咱们说的，空手套白狼，他可能很快获得很高的回报，因此他就会觉得我进入到这个市场当中去，对我自己的回报这么大，我干嘛不去做，有这个机会我干嘛不去用呢？现在有一种投机的心理。 主持人：会忘掉风险。 杨小洁：会忘掉风险！包括很多企业实际上把实体这一块平时的运营资金也会拿去做一些投机，比如炒股票，牛市的时候，去买基金，去做期货的投资甚至他把这个钱拿到其他的地方去投资其它产业，让自己整个集团下面的产业变得非常多元化，这时候他就可能忘记了天气不可能永远都是这么温暖的，永远都是这样阳光普照的，总有一天冬天要来临了，这个时候他怎么办？华为的任正非曾经给他的员工写过一封信，说“我们要寻找过冬的棉衣”；包括像微软，因为中国的市场太好了，太大了，太肥沃了，他就认为永远是这样，永远就可以获得这么高的利润，因此没有这样的意识。就好像以前我们上小学的时候有一个童话，寒号鸟，大家都在筑巢的时候，寒号鸟不筑巢，别人说你怎么不筑巢？它说白天这么暖和我为什么要筑巢，但是到晚上很冷的时候，他就说“桫椤落桫椤落，今天真冷啊，寒号鸟明天要筑巢……”，可是等到明天太阳又来了，然后他又不筑巢了，结果后来突然有一天冬天来了，大家听不到寒号鸟唱歌，它已经被冻死了。这也是咱们中国企业很多面临的问题。 主持人：这件事情告诉我们一个真理，贪婪可能会吞没很多东西，你不能怀疑这些企业家的能干和他们的智商，但是贪婪可能把这一切都掩盖掉，什么会提醒这些人包括这些企业家和我们普通的投资者回到一个理智的状态下呢？这时候一个市场监管的气氛就会变得非常重要。我们来看一下国外是怎么来完善金融的监管体系的。 1907年10月，一大群投资者和普通民众聚集在华尔街，在美国国父华盛顿的雕像下，人们交换着信息、留言，焦急、惴惴不安地等待着自己手中的股票和存款将要面对的命运。 这是20世纪美国的第一场金融危机，危机的起因实际上微不足道，市场上两个投机者试图操纵一家铜矿公司的股价失败，一家银行因此倒闭，这件本来并不足以让华尔街伤筋动骨的事件却成了煽动出一场完美风暴的蝴蝶翅膀。 当时的美国并没有一个监管金融市场的专业机构，整个市场处于投机盛行的无序状态中，几乎所有的银行都拿出远远高于自己承受能力的资金同时炒买炒卖，而当一家银行为此倒闭，股东们因为担心存款安全，纷纷跑到银行去提出存款，几天内华尔街各大小银行的金库几乎被提空，纷纷倒闭，支持股市交易的资金断掉，纽约股指随即一泻千里。 通过对危机的调查，美国政府意识到必须通过国家机构来指导资金流向，从而限制投机行为，于是美联储成立了。在后来的几年中，美国政府还通过制定《证券法》、《银行法》、《证券交易法》等等法律，规范金融市场，直到今天美联储还在发挥着美国中央银行的作用，对金融体系进行监管。 尽管关于政府是否应该监管金融的争议一直存在，但这一次到来的金融危机，让政府更大规模的介入和监管金融体系的呼声越发强烈。 主持人：别看在刚才的短片当中我们谈到了美国怎么来完善它的金融监管体系，但事实上直到现在，美国的金融监管体系仍然有很大的漏洞，不然就不会有这一次席卷全球的金融风暴了。这就说明其实人类不断地要在教训当中前行，也许人类存在的目的就是不断地制造麻烦和解决麻烦。放下这个话题我们来看一看去年《中国青年报》针对广大读者的一个调查，看看我们调查有什么样的指向。这个是中国青年人眼中的中国富豪，提到了中国富人整体素质的时候，有66.75%就是三分之二的青年人选择了很差或较差，说到好的人只占到了3.95%，这是一个非常大的差距。你怎么解读？ 杨小洁：差，很差，较差，好或不好，我觉得青年人眼中的中国富豪实在是不是让人很敬佩，但是我觉得在我们改革开放之初，当时咱们提出了一条，说让一部分人先富起来，少数带动多数，走共同富裕的道路，但实际上现在真正富起来的这帮人是不是能起到这样的示范作用，哪怕他们从这种精神上是不是能起到一个示范作用，是不是真正能带领中国人走向，奔向共同富裕的道路，奔向小康？从PPT的调查当中我看是不能。很显然大家对他们不是说很认可，很赞同。因此我觉得可能他们还在很多方面，比如说从他们个人的修为，从他们的行为处事，从他们对社会的贡献还有作为一个人本身，他应该的一个责任和作为企业家本身应当担当的责任上还要进一步完善。 主持人：这样一个调查结果很难简单用仇富两个字概括，也很难直接把矛头指向那些富人，说他们的确不好，但这里面可能还有一个原因，我们整个市场经济发展完善的问题，由于我们的不完善，可能很多人就会有一个概念，好像这些企业家必须得做点不法勾当，才能够挣钱，会不会有这样的印象？ 杨小洁：实际上中国的改革开放肯定是一个渐进的过程，在每个阶段都会有一定的问题，这一点也是毋庸置疑的，也没有什么好惊讶的，但是在不同地发展过程当中我们会不断地完善。事实上我认为，我个人认为，我们在发展的短短的三十年，今年刚好是三十年，这个过程当中实际上还是做得不错的，因为没有一个国家，全球你放眼去看，能在这么短的时间有这么多中国的品牌，比如说像海尔、海信、长虹家电方面，包括国美这样的企业，包括像伊利等等，在全球范围上来说他们并不是最强大的，可是他们现在能做到这样的高度，我觉得其实已经不容易了。 主持人：您觉得这个调查结果也是中国经济快速发展的一个副产品。我们再来看下面的一个调查，就问中国的年轻人，当富人拥有什么样的品质的时候，你觉得他们是值得尊重的。位列前三位的企业家应该有社会责任感，第二要合法致富，第三位的要有爱心，我们探讨这么一个问题，现在在金融风暴的环境底下，您觉得企业家怎么做会被认为是有社会责任感？ 杨小洁：实际上我觉得无论是企业家也好还是普通人也好……
