爱华网和讯网：刚才许博士谈到政府和市场的作用，政府和企业的关系问题我这里还想插一句关于大部制的问题。这一次大部制改革有一些同志提出，有一些政府部门级别太低，而有一些企业都是部级企业，管不好，管不了，所以要求产生一些新的部门。我们可以看到，这里面有两个概念性的问题：第一，设置部级企业或者司局级企业合理不合理？它是市场化改革过程中存在的不合理现象。在市场经济发达国家，很少有部级企业和司局级企业的现象，微软、洛克菲勒是什么级别的企业，没有这个说法。第二，政府怎样管企业？我觉得很重要的一个，我们改革开放到现在进行了很多年，政府的角色究竟是什么？现在有些部门还不是很清楚。我觉得，政府应该是管市场的，涉及到一些垄断行业的企业，政府应加以规范。当企业利用垄断行为产生对社会和其他公民大众，利用他的垄断地位对于其他利益方有所损害时，政府部门的责任就是来规范企业、规制企业和限制企业，所以要保持一个比较好的市场环境。政府部门之间是有分工的。国资委的职能就是管企业的，如果其他部门也都要求去管企业，会不会与国资委之间造成新的职能交叉，这应该引起注意。我们回到经济结构调整来说，不干预的市场经济是有负的外部性，比如污染，如果政府不干预，企业排污把社会成本转加给社会，企业自身是减少了成本支出，但是对全社会是有害无益的。对政府来说，对社会来说必须对负的外部性进行干预，让企业承担相对社会责任，尽量少污染，尽量采取先进的设备，尽量符合环保的要求。另一方面刚才许博士也提到怎样引导市场积极力量的发展，包括环保产业怎样发展，政府怎样采取积极措施引导环保产业，包括环保设备产业，像脱硫、除尘、降耗等现代环保设备产业的生产，政府是不是采取一些积极的、促进式的鼓励措施，让这些企业在市场上能够更好地发展。还有一个，一些生产低端的、高污染、高能耗的设备产业，怎样促使其加速淘汰？许江萍：昨天政府职能改革减少了四个部委，合并了一些职能，这是有利于经济结构调整的。一件事情大家都来管，结果都有一些本位主义，容易产生摩擦，很难把事情真正做好，我觉得这是一个基本思路。刚才周教授提到政府到底在经济结构调整过程中应该发挥什么样的职能，这个问题我觉得可能是未来10年、20年都要探讨的问题，这里面问题很复杂，国有企业是正部级，级别一样怎么管？从市场经济体制来说是很简单的问题，企业就做自己的事，赚钱就行了，政府就管一些行为的规范，把一个良好的市场环境塑造出来。理论上很简单，一到实际上就变得很复杂，主要是垄断性的行业有这个问题，或者更突出一些。都是国有企业，很多价格是国家说了算，比如现在油价猛涨，汽油价格也猛涨，所以企业就产生亏损，对于政策性的亏损政府只能按照成本核算的办法给补上，无非是一个重新再转移，这里还有很多深层次问题要进一步理顺。
大部制改革已经经过5次调整了，现在是第6次，可能还会有第7次，现在也不是说一步就到位的。所以我们的目标是按照责权利比较清楚的体制做，不要一点事大家都来参与，结果到时候都不负责了。另外，政府对产业结构调整和经济结构调整的思路在不断发生变化，因为原来以行政为主，慢慢要更多利用市场手段调整，在提法上比过去也有更多的改进。比如现在国家发展改革委员会正在做的主体功能区的规划，让不同的地区今后适合不同的产业，按照整体规划的思路对产业结构、经济结构进行一些调整，把一些微观行政举措放到更宏观的层面，整体规划层面调整的思路，政府的运作水平也越来越高。当然是市场本质性的需求拉动，这个力量是永存的，企业本身的内在动力追求更高的赢利，会要求企业本身都要不断向高附加价值产品转移，所以动力依然是十分强劲。我想这么多综合因素在这里，经济结构调整或者产业结构调整还是会越来越好的，还是一片光明。
