爱华网一、共鸣的火花：这也是“见证”
jetfire：
在思想上和嬉皮士差不多。
公无渡河：
深有同感! 本人从理想主义,走到绝望,走到愤世嫉俗,走到怀疑主义,今天终于走到了虚无!一切所谓真理,不过是看似完美的自圆其说,一切所谓永恒,不过是自欺欺人的美梦! 只有走向老子,在虚无中感受造化的无奈. 想想悲哀啊,80年代的人,怎么就整得跟半截入土的老头子一样?何不语:
刚看到这贴。顶李三兄！ 平安夜你对我说过的那个“大脑被格式化”的话，还在我的耳边回荡，相信中国的未来，还有几代人的大脑被格式化。李三来也：
何兄知道吧，这几天我一直就在想着这个问题。 我知道宗教的重要，现在已经是后谎言时代，过去的那套骗术已经过时，现在可能还得有宗教才行。问题就出在现在我们已经格式化了，结果根本就无法接受。 就这种需要与必然的矛盾呵呵。西域狂生：
说心里话，楼主的帖子说出了我也想说的感觉。
我曾经这样对自己说过：每一个人都需要有一个从心底里敬畏的东西，需要有这个敬畏的东西来约束自己内心中源自动物世界的兽性。 感觉宗教恰好充当了这个东西，在人类目前的认知水平上，宗教和神刚好能够被人类所理解、所接受。信仰虽说是虚无飘渺的东西，但是却实实在在地支撑了人类向往真善美的进步阶梯。 真正的唯物主义者无所畏惧，但是采用的“不择手段”却破坏了对自我的约束，这是唯物主义的悲哀。 真正的唯心主义者无所畏惧，其实只有一样东西畏惧：心中的神明。只要得到心中神明的支持，他才能不畏惧尘世中的一切威胁。 信仰也好，神明也好，其实是人类自己鞭策和约束自己的律条，使自己区别于兽类，追求自我的安宁。查蒙泰尼里神父：
上网看帖最希望看到睿智的文字，西域狂生 君这段话可谓是令人眼前一亮的见解。 其实，每个人心中都有一个神袛，不信天上的神，就信世俗中的神，真正的无神论是没有的。我自己多年来就信了一个神，他是人民的大救星......试问大多数中国人是不是这样？宗教可以起到这样的作用：它提示我们，在神面前，我们每一个人都是平等的。这样就排斥了一种安排：某个人是其他人的上帝，他一切都是对的，其他人只能匍匐在他的面前。寒江月影：
有一位大德曾说：“我的宗教就是慈悲。”12155909：
没有了宗教，确实使很多人人性泯灭。lilian133：悲哀！悲哀！悲哀！
年长者是也：
我觉得楼主的想法很真实，既然信不了，那就别信吧。
我比较喜欢孔子的“未知生，焉知死？”，“敬鬼神而远之”等对未知世界达观的态度……蜀汉： 不信宗教=/=没有信仰宋江：
中国的宗教已经彻底变味，无论地上地下。其组织也很复杂，宋某不想说太多。 俺是很尊重宗教信仰地，但身边的宗教已不是一种信仰。天云子：
正教使人向善。如果你感受不到他们的善良，说明你对自己的善良都没有信心了。人在物欲横流的世界中奋斗挣扎，却找不到心灵的寄托。因为真诚和善良才是人内心深处的渴望。 你舍弃善良根本而去求生命的真谛，自然是“我的内心依然是一片苍白”。天云子：
唯物主义将精神从属于物质，再加上进化论将人异化为机器的方向。 楼主其实信仰科学，更实质是信仰现有科学的结论，认为科学已经万能，已揭示了生命的实质，也就认同了将人异化为机器的方向。而其实科学才刚刚起步，相信人远比现有科学的结论要高级、复杂得多，也是一种至少不封闭自己的观念。人作为更高级的生命体，自然才有心灵的内涵和追求。而将人异化为机器的方向是不需要这些的，也就不信心这些。但自己不相信这些，并不等于人不是更高级的生命体，因而思维的错位只能是“我的内心依然是一片苍白”。茶香：
与楼主同感～～～ 不信教不等于这个人就是心中无爱．我也不是为了寻找内心的寄托和安慰，或者求得死后永生或者其它好处．只是我没法说服自己这就是真理．真不知道信徒们的笃定从何而来？！！！！12488549：
所谓中国崩溃论是经济上来说的,其实中国的崩溃是从文化上的. 中国文化早就已经崩溃了.缚来宾：
没有信仰的人，什么邪恶的事都能做的出来。邱真人：
今天晚上关上灯静静的躺在床上想一个问题：有一件事情是无论如何也回避不了的，那就是——死。再进一步想一下，如果今晚就是人生的最后一个晚上。一定要从个人本位去体会，不要用任何逻辑。超级火炮：
我不认为李三来也这文章有什么恶毒攻击的地方，我自己也是这个感受，我迷失了自己。偶像熊：
不信就是不信。 不信虚无难道有罪？ 神当然是不存在的。但或许神也是存在的。 我当然不相信神的存在，也或许会相信冥冥之力，一切自在皆有我心。1246270：
无神论也是一种宗教，只是这种宗教太孤单，太少亲情，尽管无拘无束，但爱也大多只局限在家族之间，较少对外延伸，无神论者思想深邃，坦荡，内心世界大都比较痛苦，无助且苍白无力，不太合群，曲高寡合，朋友不多，多是一些自私的人。俺目前也是，正在试图相信上帝呢。
二、与佛教徒的对话
rhythmofrain：
真正的平安不需跋山涉水辛苦追寻，也不必饱经沧桑上下求索，它时时刻刻在我们心间,从少年到白头。长夜里宴然而坐，垂眉敛容，这一刻不思善不思恶。往事已如烟云,未来是尚未降临的梦,当下的一切又因在刹那刹那间成为往事而失去了意义。心无处可住又在一切时处寂然安住，那是最初也是最后的归处。 从来不向神佛祈求，也不刻意为他人祈祷。在这新年来临之际，若问我有什么愿望的话，那就是： 愿世人与我皆安定在人生的飘泊之中, 服饮忧喜悲思哀乐之无上智慧甘露与解脱妙药, 皈依自己真俗不碍的圆满人生.....李三来也：
老兄是从宗教的角度,对一个正常人说的.而对于一个没有心灵,一片苍白的人是无法言说的.我正是想表达这种没有敬畏的空虚才写的.但是要我走出这种空虚,却无法做到. 在接触到的宗教中,有教徒向我说,一些人遇到大灾大难时,往往对着苍天呼喊：天啊! 但是,对于我们这类人来说,连天都是虚无的.也许这才是我们的悲哀之所在.rhythmofrain：
其实我这番话就是为着帮你把天把宗教把信仰打破的,真正解放出来的是你的本来面目,真正要信仰的是你平凡的生活.苍白还是色彩斑斓都是心灵的错觉,心是主导者,既然如此,你可以用心去改变一切,换一种角度去思考,可以发现喜悦.李三来也：
对，但是这样的空虚总使人没有归依感。 但是明知是荒谬的东西，却又无法相信。凌楚风：
明知荒谬？呵呵，“所知障”而已——心中已经有一个根深蒂固的东西存在了。李三来也：
但是，除了所知之障之外，未知又如何能够成为自己的“主”？凌楚风：
你现在的问题是总是以自己的所知来衡量将知和未知，凡是不符合就抛弃，符合就接受。李三来也：
老兄说得有道理，但人之为人，具有意识，当然就具有功利性，得对自己有益才会坚持。当然是直接的相信，认识到他确实存在，才有可能虔诚地信奉啊。凌楚风：
我有一位研究佛学数十年的叔父，在我大学毕业之后，问起我对于宇宙人生的真理有没有兴趣。我想，我学的就是宇宙间的真理，难道他老夫子也懂得科学吗？ 我就回答：‘很有兴趣。’接着还反问他：‘应当向什么地方去求？’他回答道：‘应该向佛经中求。’我说：‘宗教不过是止小儿啼的，画饼怎能充饥？我是绝对不看佛经的。’他就为我指出：‘你的执见太深。你常说科学家注重客观而不注重主观，那正和佛教的破我执相同。现在你有了这一执着，学问怎能长进？ 由此看来，你的科学学识，也不见得透彻。’我被他这一顿训斥，自觉惭愧，只得答应有空时就去研究。后来他就拿一本‘佛学大纲’（谢蒙着，中华书局出版）给我读。他说：‘你对于佛学太不明白，且先看一看佛教的轮廓，然后再看内容吧。’他又指出：‘在看书之前，第一个条件，先要胸无成见，不作宗教观，不作哲学观，不作科学观，应彻底的客观。’我以为这几句话是任何科学工作者所不能否认的，所以就诚恳地接受下来，阅读了一遍。 读完这本书以后的印象是：甲、佛教不是专重信仰不讲理论的宗教。乙、佛教的内容之丰富，不减于我所学的各种科学。丙、佛教中种种神话在没有证明其可能或不可能之前，暂时应不置可否，且待看了经论再说。 甲、一切物质的空假中三观‘金刚经’是一本流传极广的经，但其中有许多语句，不是常人所能了解的，例如‘所谓佛法者，即非佛法，是名佛法。’如果用Ⅹ代表佛法，那末就可变作这样一个公式：‘所谓Ⅹ者，即非Ⅹ，是名Ⅹ。’这个Ⅹ可以指众生，指天地日月，山川草木，乃至一切机器工具，各种科学工艺，以及精神的物质的种种名词。 在一般人看来，这样说法是不通的，或者是滑稽的，因为Ⅹ决不能变成非Ⅹ，就以代数来讲，也是Ⅹ不能等于-Ⅹ（Ⅹ≠-Ⅹ）。但我因为受过科学教育，决不像一般人立刻下个断语，经过思考以后，结果终被我用科学的事实解答这个谜语。 有一次有位工程师问我这话应该怎样解释。我就指桌上的茶杯说，现在就拿这茶杯当Ⅹ吧，那末根据这一公式就应该这样说：‘所谓茶杯，即非茶杯，是名茶杯。’同时还说明，茶杯的定义，应该是圆筒状可供人饮茶用的瓷器，这样除了瓷之外，那里还有茶杯的本体？而且同一杯子，今日饮茶，是叫茶杯，明日饮酒，不就变成酒杯了吗？这样看来，‘茶杯’毕竟是个假名罢了，它的本体是空的。 第一句‘所谓茶杯’者，在佛教中叫做‘假观’，第二句‘即非茶杯’，叫做‘空观’，第三句‘是名茶杯’，叫做‘中观’。认定茶杯为实有，这是世俗之见，祗有研究过科学的人，才知道瓷是真，茶杯是假，瓷是有，茶杯是空。也祗有懂得佛法三观道理的才知道茶杯的本体虽空，可是茶杯的用，还是有的，所以不妨假名为茶杯；虽明空假，而不落空假二边，这就是中观。空假中三观合一，才能如理观察，对于那茶杯就能获得最合理而透彻的了解了。 这位工程师认为上面的解说是对的，可是他以为茶杯的本质是瓷，茶杯虽空，瓷是有的，茶杯虽假，瓷是真的。我说，瓷的成份不外氢氧铝矽，除了氢氧铝矽外，瓷质在什么地方呢？现在如果把瓷代入公式中的Ⅹ，就成为：‘所谓瓷，即非瓷，是名瓷。’再进一步，氢氧铝矽是由原子核和电子，集合而成。电子绕着原子核而转，正像行星绕日而转。那末氢氧铝矽，也不是氢氧铝矽，不过是原子核和电子罢了。因为这四种原子还是可以代入上列的公式中，作空假中三观来看的。这样推至原子核，也是如此的。总之，有名称的事物都可以这样来看，就是佛法也不能例外。这位友人听了觉得很有道理。（见http://philo.ruc.edu.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=67&ID=11052） 看一下这两段，有点道理不？李三来也：
认同。由此可见，事实上宗教不是反科学的，老兄看看凌先生的回帖，就可知，其实也是很科学的。属于哲学的范畴。
三、与基督徒的对话
叶粑粑：
楼主网友：如果一个人心里没有了光，他就什么都看不到，他的眼睛所能看到的都是“无根之水，无本之木”的虚幻，因为他看不到真理和道路。但人活着总要寻找，是的，寻找什么呢？寻找人的根，生活的真谛。人只要自己不刻意保护心中的黑暗，就马上能看到光，那光来自于上帝，他爱我们，不要阻挡他。他在叩你的门，请为他打开。神爱你，我也爱你。勇敢些。买断工龄：
心中有爱
才可能信神。李三来也：
呵呵，爱是有的，除了爱，就什么也没有了。神说要有光：
请问‘李三来也’朋友，你认为人应该像什么样子，你认为宗教信徒应该像什么样子？为什么？神说要有光：
你在现实中看到的一个个的人，看到恶的一面没有？看到软弱的一面没有？你认为人性中的罪性，不完美性存在吗？你能在现实中观察到其表象吗？宗教信徒就都是完美的人吗？从不信到虔诚，有过程吧。 至于‘除了爱，就什么也没有了’，你觉得佛教是以‘爱’为主，还是以什么为主？道教呢？如果你看过圣经约伯记，你觉得如何？李三来也：
老兄，给你说实话，我对神无法相信，也无法敬畏，而且对于神学，我也是一无所知呵呵。 这可能不是我一个人的问题，而是整个国家的一代人或几代人的问题。神说要有光：
呵呵，感谢李三朋友这么晚还在回帖。 你对人的看法（认识），就是你个人的问题。至于别人应该如何，那不是你的问题。 再问个问题吧，你认为有绝对真理还是无真理？（不需要论证） 我猜想，你感觉到空白，或许是因为你始终没做出类似信仰这种概念的个人认知选择……李三来也：
知道宗教的作用，但是就是无法相信，问题就在这里。神说要有光：
我想问题就在这里了。 你把宗教当作了某种工具，要投入心灵的去信，当然是无法做到的。但，宗教信仰并不是为了某些世俗的目的而存在的。 我个人觉得宗教信仰包含这些内容：世界观，价值观，人生观，个人的选择其实李三朋友你不妨把自己对这几点的看法写出来，你认为世界是怎样的一个世界？你如何对‘好’‘坏’进行判断？你认为你的人生应该如何？（人生有意义吗，如果有，意义是什么呢？）你觉得哪种信仰（某种宗教，无神论...）包容了你上面3个问题的答案？李三来也：
真理可能还是有的。比如国家是人民，任何集团占有的都是要还的之类的普遍原则。 对，我最大的问题是感觉心里是空白的。但是要我有一个信仰，又太难。奏乐的天使5：
难以接受上帝存在是因为还没有认识到自己的有限（能力有限，智慧有限，道德有限，理性有限等等）。奏乐的天使5：
人天生的拒绝承认自己有限。即使事实摆在面前，他也一律否认自己有限。 明显的事实是： 你无法赚到大钱， 你无法升到高官， 你无法成为大名人， 你无法娶个漂亮妻子， 你无法掌握自己的命运， 你无法…… 虽然这一系列事实都非常明显， 但是人还是要否认自己有限， 他总给自己找各种借口， 说明失败不是自己的原因。 即使在他咽下最后一口气时， 他仍然在给自己找各种借口， 死都要否认自己有限。自己有限不是罪，
否认自己有限就是罪。 圣经说人人都有罪。李三来也：
确实如此。人都是如此的。但要跳出来，却很难。包括信教的人。奏乐的天使5：
是很难。 基督教就是要通过事实打破人的这种顽固天性。 只有这样人才可能被上帝拯救。 基督教是极其理性的宗教。 在逻辑上一环扣一环。 通过严密的逻辑和事实让人低下“高贵”的头。奏乐的天使5：
人其实是极其非理性的。 当人谦虚下来认真想一想， 就会发现自己有很多很多非理性的思想和情绪。 圣经就是要帮助人认识自己。lilian133：
信仰只是为了给自己迷失的心灵寻找一个依托而已。面对这尘世间的种种苦难，孤独的人是需要相互扶持的。奏乐的天使5：
不是相互扶持。 是共同依靠全能的上帝。四、基督徒与佛教徒的对话
凌楚风：
基督教的“原罪说”非常勉强——因为它认为人只是一生。那么刚出生的小孩子怎么就有罪了？莫名其妙就被加上一个罪名，这对他公平吗？JJ_SHAN_3000：
正是嫉妒教的分列才导致罗马的分裂。你希望你的民族被犹太人给灭了吗？ 你希望中华民族分裂吗？教派冲突将会是中国民主化之后最危险的动乱之源！ 请大家仔细回忆一下历史，罗马再没有接受基督教的时候，地中海成为了罗马帝国的内海，再接受了基督教之后，分列成两个国家，最终彻底灭亡！欧洲接受了基督教之后，造成了几个世纪的黑暗！ 中华没有基督的时候，是最伟大的春秋战国时代和最强大的汉唐王朝。奏乐的天使5：
佛教在根基上就是非理性和无依据的。 是凭空想象出来的“理论”。 不过如果我指出这个问题，别人又可能说……算了，由他们去，受害的是他们自己。李三来也:
事实上基督教可能也是同样问题。奏乐的天使5:
如果基督教是这样，我就绝对不会信基督教了。基督教很讲究实践是检验真理的标准。奏乐的天使5:
基督教的根基是建立在实践和事实基础上。 这是其他任何宗教没有的。凌楚风:
李三来也：我不打算继续再贴佛教的东西了，否则就跟这些伪基督徒一样在传教了。宗教信仰自由，而且也信缘。有缘自然会接触，无缘拉也拉不去的——这就是传销可以骗到人，但是也骗不到所有人的原因。呵呵……外因总是通过内因起作用。偶像熊:
如果你问佛教徒“转世轮回”这个理论是怎么来的，他们一定说那是悟出来的。只是悟出来而未经验证的东西有可信度吗？这是个简单道理。 如果问基督教的上帝存在吗？天堂地狱存在吗？便有一大堆事实提供。有直接的，有间接的，组成一个严密的逻辑群。李三来也：
也不尽然。佛教也有很多历史故事的。也有实证。奏乐的天使5：
宗教都由两部分组成——自然的（现实）和超自然的知识自然的（现实）知识容易考察对和错。但是超自然知识如何考察？如何实证？（比如“转世轮回”） 基督教在超自然知识（比如“天堂地狱”）的证明上有一套很朴实的验证逻辑和事实基础。1246270：
中国的宗教较之基督、天主教，欺骗更多，更无法接受，一听见老头，老太太他们讲道，真着急，只想着，还是我来给你讲道吧，呵，所以，太过明白也是一个弱点呢，更是一个痛苦。其实不相信宗教的人，心里都有一个自己的小宗教，有自己的一套理论，及宇宙观，人生观，只是教徒可能只有自己一个，或者几个趣味相投的朋友。李三来也:
同感，佛教的情况也差不多。凌楚风：
不要嚼别人嚼给你的馍，想知道梨子的滋味，应该自己去尝尝。儒佛道是中华传统文化的精华和三大支柱，信佛的那么多高级学者，莫非个个都是情缘破灭而出家？看破红尘，究竟看破了什么？求平安又怎么能算是“看破红尘”呢？“空”就是不想不动吗？那么石头就是佛了。佛教里的疑问，是为了让人明白，禅宗是从来不会给你一个确定的答案的，答案要自己来寻求——想一下斫轮老手的故事。 知识可以传递，而经验却是无法传递的，呵呵。李三来也：
是有的，虽然我也不太清楚和理解。比如以前一些学佛的人，一般认为是穷人走徒无路的才信佛，其实不是还有很多故事。有的大富说出家就出家了，如香港的黄元申就是一个例子。还有一些病人，病一场后，真的到了下世的之类，多了。奏乐的天使5：
宗教的关键是超自然知识部分。 如果宗教只是讲些自然和现实的知识，那和卡耐基“人性的弱点”这类书就没有不同了。李三来也：
宗教可能是各有各的理。 比如基督教的一些人传说 ，说他们教的人到佛寺去，和尚就说这是谁信基督教的？人问他怎么知道，和尚就说，你信的神太大了，是真的神，因此对他们的神起了干扰呵呵。凌楚风：
人生有八苦：生、老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得、五阴炽。基本包括完了。生存权：
基督教的上帝存在吗？天堂地狱存在吗？
lilian133：
你认为他存在，他就存在。凌楚风：
这句话倒说对了，呵呵。同理，认为它不存在，它就不存在。奏乐的天使5：
牧师有一次上街，见一处一大群人在围观什么。他挤进去一看，原来有人在跳大神。几个人赤脚在铺满的红火炭上走，如履平地。没想到，当他刚挤到前面，那几个人被烫得哇哇乱叫，从火炭上跑开。此时，一个人就大声问：“在场的有基督徒吗？请离开。”牧师闻言，恍然大悟，随即离开了那地方。原来只要有基督徒在场，交鬼活动就无法进行。为什么？因为每一位真正信主的基督徒都有圣灵住在他里面。在神的圣灵面前，邪灵就无计可施，因为邪不压正。偶像熊：
这个故事我年初在江西的一个小村的教堂里听过，当时说的人是个香港来的年轻女士，下面是老年农村老妇，虔诚地仰视。西域狂生：
这段就差一个档次了，入了神鬼道，下品了。1246270：
多行善事，做事对得起良心，也可以说是所有宗教的门徒了，可能也不会被任何宗教所排斥吧，宗教与党派是一样的，入门后也有责任与义务，当然也有很多向上的机会，呵，会交不少朋友，还能互相利用一下什么的，水好象会宽一些，可能约束多一些，自由也会少一些……奏乐的天使5：
这些灵界的事情在基督徒中不是希奇事。 只是他们没对你说。 圣经对于宇宙和其中的各种生命都有解释。奏乐的天使5：
在我身上和我女朋友身上就有一些希奇事。 这二天又有更希奇的事情发生，我还在调查是怎么回事。李三来也：
我看过圣经，但也看不下去。旧约基本上都是邪的，和我们的国产宗教区别不大呵呵。说实话不要见怪呵。奏乐的天使5：
很正常，不会见怪。 造成这种现象的原因有三个：1、圣经有意要绊倒一些人（我发过这个帖子）。2、没有用历史眼光看历史问题（对历史背景不了解）。（我也发过这个帖子）3、立场和观点不同。奏乐的天使5：
灵界不仅仅有上帝和天使也有魔鬼。 假如那些什么功搞名堂，只要有一个基督教牧师在场，他们的名堂就进行不下去。李三来也：
呵呵，太“神了”吧呵呵。不过我怀疑宗教就这样的，如果不玄就不能发展了。 上次看到一本《圣经密码》讲到的是世界上的大事，都在原版的圣经里找到暗示，还说得有条有理有据的。比如林肯被刺包括时间，地点凶手的人名之类。偶像熊：
上帝如果是ALMIGHTY，为何魔鬼依然存在？ 魔鬼能对抗上帝如此之久，莫非莫非魔鬼之力也是ALMIGHTY?西域狂生：
我说奏乐呀，你最好去品位低的人群里去传教，你传的教跟楼主的意思完全是两码事，搭不上调的。 我们说的是自我灵魂的生华，你说的是上帝无所不能，两岔了。李三来也：
宗教都是这样，不独基督教为然。 但他们比没有思想和灵魂、信仰的人要过得自在得多。 这样的人多了，社会也会稳定得多。奏乐的天使5：
圣经远远不只是告诉你民主自由和如何做人， 圣经涵盖的内容大得很，远超出一般人的想象。 如果只把圣经作为民主自由和做人的指南，那就太小看圣经了。奏乐的天使5：
《圣经密码》只是作者自己的观点，不是圣经的观点。 比如有人说某某年是世界末日，这些都没有根据。圣经从来没有指明那年是世界末日。李三来也：
对，不同的人的不同解读罢了。偶像熊：
非不敬，心有疑。 问过我在米国南加大教社会学过日子的老基督师姐，老姐姐和我怎么解释也是不通。偶像熊：
上帝如果是ALMIGHTY，为何魔鬼依然存在？ 魔鬼能对抗上帝如此之久，莫非莫非魔鬼之力也是ALMIGHTY?奏乐的天使5：
上帝有自己的计划，暂时留着魔鬼有用处。李三来也：
呵呵。这就叫“神了”。凌楚风：
很久以前，有一个叫鲁西弗的天使，他的神力跟上帝一样大，所以，他质疑上帝的万知万能，反抗上帝的统治，并且最后反出天堂，创造了“地狱”，跟上帝抢夺人类灵魂的所有权——而上帝却始终无法奈何他。后来，基督教的书籍把鲁西弗叫做“撒旦”。 但是，无论什么污蔑都改变不了一个事实：撒旦跟上帝分庭抗礼势均力敌。这就说明，某些基督徒所宣扬的，人类永远无法达到上帝那样的地位（或者能力）的说法，是完全错误的，是充满奴性的一种说法。实际上，这才是标准的奴才学说：人类永远无法达到神的地位（奴才永远不可能变成主子）。 所以，后来某些基督徒就说其实这是上帝跟鲁西弗两位神之间由于无聊而开的一个玩笑或者打的一个赌——只用引诱的方法，看谁能将人类灵魂收入自己的口袋里。他们居然连鲁西弗是“反出天堂”这样一个事实都忘记了（或者故意忽略掉了）。偶像熊：
谁说上帝有计划？上帝自己？留着魔鬼来考验罪人们，好让人赎罪上天堂？ 看过"失乐园“否？看看先，再谈谈魔鬼和地狱，多少有点益处。奏乐的天使5：
建议只看圣经和正规解释圣经的书。 其他小说、戏说之类的书少看，那些书无益。偶像熊：
一、所以，他质疑上帝的万知万能，反抗上帝的统治，并且最后反出天堂，创造了“地狱”，跟上帝抢夺人类灵魂的所有权——而上帝却始终无法奈何他。无论什么污蔑都改变不了一个事实：撒旦跟上帝分庭抗礼势均力敌。可以让世人信服，却不能让天使信服，那不就是说：上帝就不是ALMIGHTY的？是不是？ 二、他的神力跟上帝一样大。上帝是ALMIGHTY, 撒旦自然也是ALMIGHTY.因为神力一样大，对否？李三来也：
看来还是信佛教的多呵呵。在这里。凌楚风：
信佛教，不是拜偶像求平安，是求得自己内心的宁静和宇宙的真理。 佛教是有一整套实践的方法的，而且百人百法，千人千法，因人施教——为什么说念“笤帚”二字也是修佛法呢？因为，法无定法。 但是，佛教也告诉你，这些方法，这些文字，都不过是指向月亮的那根手指罢了，不要只盯着手指，却忘记了月亮。 文字，是思想的载体，而不是思想本身。对不对？文字背后的东西，确实靠的是“悟”。所以斫轮老手可以传下他的知识，却始终传不了他的经验，他的手感，他的娴熟。因为，你不是他。 你领悟到的东西，是你的，不是别人的，你领悟，是你在领悟，不是别人。别人无法代替你思考，也无法把你拉到天堂去，去不去，是你自己的自由。lovejsbach：
我也和李兄有一样的迷惑，内心空虚却完全不能相信上帝存在。不过现在很喜欢看佛教的书，觉得获得某种哲学的启示，虽然尚不敢相信六道轮回等等。所以建议您可以先看看佛教的书，可以从禅学开始。李三来也：
呵呵，今天还是没有说服我呵呵。谢谢大家讨论！ 如各位有时间，下次再来给我们讲几课，何如？
