爱华网问题1：日前，中央党校在一份调查报告中指出，我国“普九”的成果是低标准的，并且相当脆弱。“中央党校报告质疑我国普九数据”，您对这个消息的第一反映是什么？
> 胡星斗：“普九”低标准而且脆弱是预料之中的。在现有的官本位体制下，上报的数据总是真实的那才奇怪呢！> 问题2：据我了解，质疑“普九”，中央党校并不是第一个吃螃蟹的，在此之前，我国“普九”也屡遭一些人的质疑，您如何看待这个现象？> 胡星斗：我国“普九”的成果还是显著的，但至今缺乏财政和法律、制度上的合理的刚性安排，所以出现问题也不足为奇。> 问题3：除了质疑普九数据，中央党校的报告还指出，“有限的教育投资，大部分还被锦上添花地投放在基础较好的城市学校，尤其是其中的重点中小学。”这不得不让人产生这样的疑问：义务教育究竟为谁服务？对此，您有如何评价？> 胡星斗：中国的教育存在许多问题，比如教育经费的投入严重不足和不平衡，教育体制和教育内容严重滞后，教育和学术腐败，学校的媚俗和媚权之风盛行。其中，教育经费的投入不平衡是官员们人为制造的不平等、本可改变而不为之的典型。一些人从自身的利益、政绩以及多收费、增加财政收入等考虑，搞一些重点中小学，畸形发展初中级教育，使得许多无权无钱的工人农民的子女无法享有平等的优质的教育。义务教育在一定程度上在一些地方已经异化为两极分化的教育——无人雪中送炭的贫民教育与锦上添花的贵族教育并存。> 问题4：“有些学校学生虽然在册，但并不在校；有些学校学生只要交钱，就随便可以买到初中毕业证书，而实际根本未读；更有甚者，在上级验收检查的时候竟然借学生凑数。”“中央党校报告质疑我国普九数据”再一次凸显出这些问题：谁在义务教育面前弄虚作假？除了学校，是否还有教育管理部门以及某些政府领导？义务教育弄虚作假是不是腐败？> 胡星斗：义务教育作假与经济数据、计划生育数据作假等在性质上是相同的，但造成的影响更坏。都是官本位、缺乏民众监督的必然产物，是一些政府领导、教育主管部门与学校合谋、只顾虚假政绩不管民众福利的结果。这是贻害子孙的巨大腐败，必须从制度上根除。> 问题5：有人指出，“普九”达标与地方领导的政绩往往会挂钩，一切造假都是可能的。那么，义务教育为什么非要与地方领导的政绩挂钩？这样做是不是又会引致一些腐败现象？> 胡星斗：追求政绩是各国官员的普遍做法，义务教育与政绩挂钩才能促进各级政府官员去办好义务教育，但政绩必须在群众的评议和有效监督下产生，否则不腐败那是奇迹。> 问题6：日前有媒体报道说，5年时间，重庆北碚区水土镇中心小学欠下178万元教育债款。这178万元是当年通过社会募集、学生家长捐资、教师垫资等方式筹集的教育资金，但这笔迟迟未还的“普九”欠款却将社会捐资者、学生家长、教师和镇政府官员卷入矛盾的漩涡……水土镇的“普九欠款”并非个案，这是我国乡镇教育体系普遍存在的一个现象。您如何看待因“普九”而导致的这些矛盾？> 胡星斗：从世界绝大多数国家的实践来看，义务教育都是政府承担职责的，不应当通过“希望工程”、社会筹资来解决。有人说，政府没钱，怎么办？我说，实际上政府不是没钱搞教育，而是大头经费都用在了高教上，是资金分配的不合理。发达国家的政府也不包办高等教育，也不靠高收费的“教育产业化”来牟利，而是通过大力发展私立高校、利用社会资金，来解决高校经费的不足。目前我国首先要废除对民办学校的种种歧视，解放思想，实事求是，才能把中国的教育办好。> 问题7：日前有报道指出，江苏省每一届从初中入学到毕业时流失的数量在10万人左右。我国《教育法》和《义务教育法》都明确规定了学龄儿童少年的受教育权利，如果发生了学生流失，就应该依法明确责任。那么，谁对学生流失问题负责呢？
> 胡星斗：应当允许民间独立的机构做民意调查、社会统计，如果证实一些地方政府弄虚作假，就应当依据教育法予以惩处。但问题是，作假往往是上下串通的或者上级默许的，那么怎么可能得到惩处呐？> 问题8：目前不少地方政府领导的“杀手锏”是：完不成“普九”指标，就引咎辞职。这种“破釜沉舟”的做法能推动义务教育健康有序地发展吗？> 胡星斗：一些地方政府的初衷是好的，但明显这种做法会导致弄虚作假，恐怕他们自己心里也明白：这是作秀！因此，光有好的愿望和初衷不行，还得设计出合理的受到民意约束的制度。> 问题9：有人认为，我国义务教育最大的问题就是缺钱。中央党校的调查报告估计，要全面达到“普九”标准资金缺口达630.68亿元。但现实的问题是：一些落后地区的农村中小学由于财源枯竭而被迫关闭或濒临关闭，与此形成鲜明对比的是，目前不少私立（民办）学校有足够的资金却得不到教育管理部门的支持。您如何评价这种现象？您认为，目前我国义务教育的根本弊端是什么？> 胡星斗：我国中高等教育的根本弊端是政府包揽、制度歧视，没有放开教育市场，没有发展平等的多种所有制并存的教育。我国义务教育的根本弊端是政府没有包揽，没有建立现代义务教育制度。> 问题10：目前，中央党校的这份报告已经引起教育部的高度重视。那么，您认为，教育部应该作出如何反映？> 胡星斗：教育部应当两个“破除”：一是破除计划经济观念，放开多种所有制的高教市场，发展平等竞争的大学教育；二是破除畸形的市场经济观念，别误把收费当作“教育产业化”，政府要承担义务教育的完全责任。> 问题11：学生家庭困难、学校困难、师资力量困难……有人指出，目前我国的义务教育问题不仅仅是教育部门一家的问题，应该有更多的政府职能部门来考虑义务教育。您认同这个观点吗？> 胡星斗：要做到两个“破除”，需要各级政府的认同和支持。> 问题12：目前在一些落后地区，学生初中一毕业就要面临就业，有人就此认为，是否考虑如何将义务教育与就业挂上钩也就成了有关部门不得不考虑的问题。另外，现在我国的教材相对比较统一，而且教育内容多以“高考教育”为重点。据教育部基础教育司杨进副司长透露，教育部将开始逐步调整农村九年义务教育的内容，引入更多职业技能教育。对此，您如何评价？您认为解决义务教育的根本之策是什么？> 胡星斗：义务教育前六年应保证是“通识教育”，后三年可考虑学以致用，与技能教育相结合，打破初中级教育的目的就是高考的陈旧观念和体制。我认为，解决义务教育的根本之策是政府到位（负责义务教育经费等）、不越位（不限制多种所有制高校的平等发展、不把大头经费挪用到高教）。
