爱华网盛和煜因为担任电影《夜宴》的编剧，并因为该片台词引发争议而在去年备受关注，大部分观众并没注意到，盛和煜也是热播电视剧《走向共和》的编剧。作为老知青一代，盛和煜少年时的理想是做一个天文学家，“文革”改变了他的命运，当他从湘西北回城后，发现自己更喜欢文学创作，在考大学和进文化馆的选择中，他选择了后者。他说，如果考上大学，现在可能在某个中学当老师。后来，盛和煜开始创作舞台剧，很多作品在圈内口碑很好。
1999年，一个偶然机会，盛和煜的一个朋友找到他，让他为电视剧《走向共和》编剧。该剧播出后，海内外反响非常好。一个人在美国看到《走向共和》后，专程来到长沙见盛和煜，这个人就是吴宇森，此前，吴宇森从没有来过内地，这次来见盛和煜的主要目的就是让他担任《赤壁》的编剧。此前，已有10多个编剧参与过《赤壁》，吴宇森与盛和煜签了一个定稿编剧。◎王晓峰
《走向共和》和机遇 三联生活周刊:你的创作经历，无论《走向共和》、《恰同学少年》，还是《夜宴》、《赤壁》，都给我一种强烈的“家国”概念，这是否与知青经历所形成的责任感有关？ 盛和煜:肯定是的。“文革”开始，我们就像当年李秀成形容的农民起义，是“蒙蒙而来”的，以为自己做着天底下最正确的事情，真是抛头颅洒热血。我曾经一个人阻挡农民进城的道路，一个人站在那里，想劝说他们，可是农民根本不会听我说，他们也是疯狂的，一拳就把我打到了一边去。后来又在产业工人之间，发现一切又都完全不同。我经常说，剧作家不能是政治家，但一定要是思想家，现在我们国家，有思想还是稍稍有一点可怕，但我不怕。哪怕是主旋律，我仍旧要体现一些独立思想的闪光，不要做一种政治概念的解释。我所有的作品都是这样，比如《恰同学少年》，老百姓喜欢才是我最看重的，中年人看了思考，老年人看了怀旧，青年看了是一种仿效，都要带给他们些什么才好。 三联生活周刊:《走向共和》对你后来的影视创作影响很大，这部作品给你带来很多机会。 盛和煜:原来我在舞台剧领域，后来和刘文武他们搞电视剧，他们告诉我怎样编剧，我起先心里觉得好笑，后来发现他们是对的，因为舞台剧并不全适合影视创作，经过几年的磨砺，终于也能胜任这样的工作。我常提起这一段经历，说这是我自己的大学，基本掌握了影视创作的一套方法也是这几年后。尤其是写了《走向共和》，其影响远远超过了一部一般的电视剧。吴宇森说他是看了这部剧才决定回国拍电影的，他当初邀我接手时是第八稿，之前王蕙玲、邹静之等都弄过，剧本很厚，并且很多东西是不通的，吴宇森要求我把它改成两小时一刻钟，后来又发生变化，改成了上、下集。我觉得此次和吴宇森合作，还是获益匪浅，我知道了什么是好莱坞模式。举例说，他们要赵云为了报答周瑜，给他挡了一箭，然后又救了小乔，孙权、赵云、周瑜“三英救美”。本意上我无论如何也不愿意写这样的东西，但是我尊重吴导，这来自不同的创作理念，他是希望把我们中国的文化历史统统堆上去，展现给大家，包括开头用的地震仪，当然后来这也给我弄掉了。吴导的操作很多使我开了眼界，每一个镜头他都画好了，制作的模型之精良，技术之先进都让我叹为观止。 《夜宴》的台词 三联生活周刊:咱们还是先说说《夜宴》吧，公映时候台词争议比较大，你现在还坚持当初的观点吗？ 盛和煜:是这样，冯小刚拿了一个自己写的几千字的东西让我写台词。我就问他要什么，我也讲了我的观点，我希望在这部戏里体现中国味道和古典文化的精髓，不管脱胎于什么东西，小刚听了非常喜欢。《夜宴》是一个误读，在媒体引导下的一个误读，那个台词你们回头看，比如说人和人之间没办法彼此了解，了解了就不寂寞了。笑得最厉害的台词就是“你贵为皇后，母仪天下，睡觉还要蹬被子”，就说不伦不类，浅薄的媒体啊，误读，就像是我说一句小孩子都知道的话，他们还是会引用错误。开始我还写博客，投入解释，以一种善意和不设防的初衷，想能和大家沟通，到了现在，该说《夜宴》台词事件是中国电影史上一个闹剧，说严重了，是一个悲剧，我认为是这样。 三联生活周刊:观众是不是不太习惯半文半白掺杂着说，这样会觉得很别扭？ 盛和煜:电视剧的台词，尤其是古装电视剧的台词，我自以为还是下了很多工夫的，所有人都认为《走向共和》的台词好，比如“事情哪有这样顺遂”，我绝对不会用“顺利”。同样，《夜宴》的台词我仍旧是这样的追求，我承认葛优是一个非常优秀的演员，我们私下的关系也非常融洽，我告诉他怎样念台词，节奏感，情感的表达，他非常用心，但他就那样的一个演员，你写什么他说出来就是好笑。尤其是他再说些煽情的话，那就是绝对的搞笑了。你看这句“你贵为皇后，母仪天下，睡觉还蹬被子”亦庄亦谐，土得掉渣的生活语言和庄严的宫廷语言结合得非常好，如果是陈道明去说，谁也不会笑，葛优说问题就出现了。葛优是观众热爱的演员，大家不会把他怎样，可是问题还是出来了。 三联生活周刊:你现在还是觉得观众在台词理解上有不到位的地方，如果它是一部话剧，在舞台上呈现，可能会好些？或者说《夜宴》这个故事说的是近现代不是古代，就不会有这样的问题，因为大家其实都不知道古人是怎样说话的。 盛和煜:对。其实台词是一个非常复杂的艺术问题，观众怎样感觉好就怎样来，我也不能说全是我好，这也促使我反省很多东西，但是我仍旧坚持，《夜宴》的台词，我自己还是很满意的。当初电影公映前，准备把它改成话剧，我自己知道，台词是我的强项。 吴宇森的初衷 三联生活周刊:你与冯小刚、吴宇森合作的这两部作品，都是商业大片，之前《赤壁》剧本在网上有泄露，大家看完就有些傻。电影本身是做梦的艺术，所以它不现实，大片是按市场需求来拍的，首先画面上的要求，演员上的选择……种种相加，对台词上的要求反而不是很大了。现在国内大片台词越来越弱，甚至究竟说了什么都不再重要。你由此创作电影剧本肯定没有《走向共和》舒服，在这一点上你怎样看？ 盛和煜:我在艺术创作上很大的一个原则是妥协，我认为妥协是一种艺术，当然它是个贬义词。但是换句话说，妥协也是中庸之道，并且在我看来，这些导演，获得今日的名望是付出了艰辛努力的，所以我也总是尊重他们，合作的前提定位为他是对的。这不是我写自己的文章，如果是那样，一字一句我是绝对不会因为他人而改动的，搞电影创作，严格说涉及一个编剧地位，一个话语权的问题。好莱坞的编剧高级，因为他们有话语权，而我们几乎没有话语权。刚才你说《赤壁》，我甚至都需要问你们究竟还有没有我的名字在上面，在我其实已经全然不在乎，不会为此上网，也不会打听，只要人家看得起我尊重我，我就尽力把自己的一些理解弄到作品上面去。就电影而言，至少中国电影编剧是没有话语权的，好莱坞的反而有，一些台词，尤其国内大片，是在退步的。国外商业大片，比如007系列，那里面哪怕是和邦女郎的情感对白，说得都能让你在心里温馨很久。我到处会说，我的趣味不高，我不看深刻的，因为我需要看的就是007类型的。 三联生活周刊:那么中国进入大片时代，在编剧这一块究竟如何和大片契合在一起？ 盛和煜:我的确常常在思考这个问题，为这个现象担忧。正是因为大片，观众来到了电影院，没有大片电影院基本上不会经营下去。在我写《夜宴》之前，当我看到那些经典好莱坞作品，《魂断蓝桥》、《罗马假日》之类的影片，多么好啊，如果我们的观众能够沉下心看看这些作品，那么思想情操将有怎样的提高啊。只强调视觉效果的大片，把大家的心搞得浮浮躁躁，我对大片这一点还是有一定担忧的，但是一己之力终究是有限。我也在想，在有机会的前提下，要在今后的创作中，体现我的追求，让作品既有大片的号召力，又能给我们的生活增添一些优雅。 三联生活周刊:与冯小刚和吴宇森合作，这两个导演的合作方式肯定不一样，你也说和吴导合作更多建立在好莱坞的模式之上，他对你创作的具体要求是怎样的？ 盛和煜:拿我刚才举的例子“三英救美”来说，吴导很尊重我，我也很尊重他，我们平时讨论剧本就像两个绅士。比如，有一大场戏是吴导自己写的，说三江口的水战，我就说，吴导你这场戏写成水战，会让观众对水战的期待消融，因为后面还有关键的水战，观众会觉得后面的顶多是大了一点，况且少了这场水战又会节省几千万元。后来他应该接受了我的意见吧，对于这样的国际大导演，这已经很难得了。后来写陆战，他就让我去看《滑铁卢》，他完全是从视觉形象和观众的需要，甚至包括怎样射箭、盾牌怎样变化、怎样排阵之类都由我完成，但我始终觉得这不是我的事情，后来我还是严格按照他的意见写了。如果今后发表（我和他们的合同是说，电影放映半年之后，我的剧本是可以发表的），在这一半心里总是过不去的。这真是一个观念和技术上的问题。小刚就不同了，他完全是我们大陆的思维。 三联生活周刊:这个剧本是你参照之前的几版完成的，还是完全在他的创作思路影响下写的？ 盛和煜:当初找我写剧本的时候，我看到过他和郭筝合作的一版，其他如王蕙玲、邹静之的那些版都是在我写完后他才拿给我的，他对我说，有些东西也可以用，但是对于我而言，别人的话我终究一句也没用。 三联生活周刊:吴宇森找这么多人来编这个故事，是他对结果都不满意，还是想要集思广益，然后自己再整理出一版？ 盛和煜:我想是后者，集思广益吧，我们每一个人都贡献出自己的一点智慧。 三联生活周刊:吴宇森在和你谈《赤壁》时，是从拍大片的角度，单纯将中国历史作为填充物，还是真的对中国历史文化有所感悟希望借电影去表达？ 盛和煜:在和他接触中，我强烈感受到你说的后者。他是一心想把我们国家的优秀文化，放在这么一部前所未有的大片中呈现出来，是一种强烈的责任感，这也是我们合作的基础。在和他的谈话中，我还是很感动的，原来不知道他对我们的文化竟是这样热爱，使命感也那样强烈。但是观点、技术、手段，有种种不同，他表现的可能不是我们所能感受的，但他的初衷是完全不用怀疑的，就是：中国有这么多的好东西，你们去看吧。 他们太强势了 三联生活周刊:那么说，这个片子就是给西方人看的？ 盛和煜:绝对是给西方人看的。 三联生活周刊:这让我想到了另一个片子《功夫之王》，国外反响很好，但是中国观众看了就觉得特别别扭。 盛和煜:现在就是这样，这是一个悖论，一点没有办法，我作为编剧，或者自大一些，作为比较有影响的编剧，也无法改变这样的现状，他们太强势。
三联生活周刊:“四大名著”无论如何在中国人心中的地位是根深蒂固的，所以我会担心，可能《赤壁》会成为大片中间被骂得最严重的一部。 盛和煜:对。有时候我会想，要是没有写我的名字也好，这是一点小小的私心，我用不着搅和在其中获得什么名声。 三联生活周刊:这是吴宇森在妥协大片，还是他对中国的历史文化理解过于浅显？ 盛和煜:不能说浅显，只应该说有些局部。有些他理解很深，比如说他谈《赤壁》常常讲到的“义”，兄弟之间的情谊，可他还是比较西化的。 三联生活周刊:这部影片和他当年在香港地区拍的《英雄本色》之类影片有一定的联系？ 盛和煜:是的。这些大导演，没有知识分子的进入是不行的，知识分子的进入可以带来一种批判精神。这里的知识分子是普遍的概念，你看小国的电影，比如现在伊朗、墨西哥的电影，总是有思考和批判精神在里面，莎士比亚的戏剧哪一部没有批判精神？电影应该是这样。反过来看我们的电影，除了迎合……我说我要妥协，可是在电影里面盛和煜算什么？我长期在农村在底层，我有自知之明，我知道自己无法和这些人抗衡，我在梦想用自己的追求，用自己的思想，希望在电影里哪怕有一点点体现也好，但是我们的电影就是没有办到，所以不能产生真正意义上的鸿篇巨制，中国电视剧在这一方面倒是有可能。所以经常也是会梦想自己是导演就好了，可是自己是导演的话会不会也这样？大片可以热闹下去，促进经济，可热闹之后，我担心是否会成为对电影工业的一种摧残？ 三联生活周刊:我觉得还够不上一种摧残，因为能摧残电影工业的可能还不是这些，这是中国电影完全走向商业化的过程中，体现出不成熟的一面——当他们面临一个商业和艺术的对立问题，谁向另一方妥协，还是无从选择。其实其中还是有一个黄金分割点，大家都没有找到。 盛和煜:是的。你看贾樟柯的电影也是这个问题，老是得奖，可是谁都没有看到，你不能影响人，这又有什么意义呢？所以这也是另外的一个极端，都该努力和反省，不能沾沾自喜，无论导演还是编剧，还是要尽力寻找到和谐之道。 三联生活周刊:对于你来说，愿意从事电视剧创作还是愿意写电影或是舞台剧？ 盛和煜:我当然愿意写电影和舞台剧。电视剧大家都知道，是一个体力活，现在很多都是由我领衔来做，就是说我拉提纲，然后写的时候由别人完成，定稿时候我再顺一遍。而《恰同学少年》和《血色湘西》都是我自己动笔。有时候我甚至只是作为策划参与。现在我最感兴趣的就是电视剧《溯江而上》，讲的是商务印书馆1932年被日本人轰炸过，后来随内地工业全部转移到了重庆，讲一种文化上的抵抗。这是谁也不会感兴趣的题材，除了难写，猛地一看也没有什么商业价值，不投商界、政界所好，但是我喜欢，我要写，是我很多的寄托和追求，将是另一部《走向共和》。 （实习生李冬然对本文亦有贡献）
