爱华网系列专题：三鹿奶粉事件
《商务周刊》：针对三鹿奶粉事件，公众把事件的源头指向了奶源问题，很多人认为是奶农和奶贩子从中作怪。您怎么看？
陈渝：奶源问题是此次奶粉事件的直接原因。三聚氰胺既然不是饲养过程中必须的东西，那么首先肯定是人为添加。品牌企业奋斗到今天是很不容易的，我想他们没有必要为了赚点蝇头小利而把上百亿元的品牌价值赔进去。照此分析，人为添加者肯定就是原奶供应者，即奶农或者奶贩子。他们是主动行为者，往奶粉中添加三聚氰胺赚取利润，从直接事实来看，这是符合的。 随着事件的发展，有人认为可能另有其人。但我仍然觉得真正造成这么大面积的问题，肯定是在奶站环节出了漏洞。原因很简单，奶站收上来的价格，跟公司的收购价一样，中间不造假，怎么赚钱？但是不是没有一家企业在加工环节做手脚，我们现在还不了解，我也不敢说这么肯定的话。但我觉得主要的通路就是原奶的中转环节被恶意加入。 《商务周刊》：三鹿内部是否会有一些不法分子与奶贩子之间存在一种勾搭？ 陈渝：当一个企业大了，东西多了，确实会存在一些人情奶。一个企业一天要跟奶站打好几次交道，但我觉得这种东西在制度上可以避免，否则我们中国永远都不可能摆脱这种人情。三聚氰胺添加到原奶中，更多的原因在于没有引起行业内包括龙头企业足够的重视，也没有采取有效的防范手段。添加三聚氰胺根本就测不出来，那我就没有必要和你勾结。打个比方，比如你这是一个银行，我不需要通过你就可以拿到里面的钱，我为何还要和你勾结起来分利，担当风险？ 我不否认这些年下来奶贩子和奶源管理部门人员的感情比较好，不否认存在人情奶的情况。但我觉得这次事情主要的原因在于我们对于在乳品行业猖獗了这么久的伪蛋白没有足够的重视和相应的检测对策。 《商务周刊》：您如何看待“公司+农户”的经营模式？ 陈渝：这是历史的选择。这种模式主要是让农民通过发展畜牧业，实现农业的增收。当初奶业选择这个模式就是为了让我们国家的农民通过奶业的发展，找到就业的机会，增加农民收入。从这个意义上讲，这种模式是合理的。 但是奶牛养殖本来就是高风险的产业。如果建立大规模的养殖场，会面临更多风险；如果分户养，风险相对来说会分散很多。再说，养奶牛投资比较大，不像养猪养鸡。可以说中国奶业这些年，如果不是动用了全民的力量，是不会实现这么快的发展。我不敢说这种模式是最合理的，但是既然存在就有它的合理性。 这种模式从质量安全的角度是不是一个合理的模式，现在值得我们思考。这个问题不仅仅是奶业独有的。事实上农业产业化的“公司+农户”模式是中间环节存在问题。现代化的加工企业，规模大，节奏快，而农户是分散的，他们之间的结合必须要把握好中间环节。这次事件发生后，有人提出要消灭奶户，我觉得这剥夺了农民挣钱的机会。我们应该去发掘一些中间合作组织，发动政府提高应急管理，提高奶农的组织化程度，对奶农进行教育，而不是消灭它。 《商务周刊》：奶业中的造假，是否是奶业企业压价收奶，一步一步倒逼造成的呢？ 陈渝：这不是问题的根源。深层的矛盾是我们的政府这么多年来在拉动消费、启动消费这块做的还不够。换句话说很多领导仍在强调现在人均占有量和国际有差距，提倡大家多喝奶，反而导致很多人认为原奶供应就是供过于求。于是在终端市场上价格始终涨不上去，像伊利，销售额每年有160多亿元，而利润只有三个亿。奶业的过度竞争，使企业没有得到更多利润，他们便不可能支付更多的价格在贩奶环节。 挤奶厅、奶站，在这些中间环节，政府的管理长期缺位。比如说在大企业中有关系的人在经营奶站，跟地方官员有关系的人也在经营奶站，甚至黑恶势力也在经营奶站，但是却没有人去管他们。如果国家有个准入条件，就不会出现这些乱的环节。 《商务周刊》：这次涉及到三聚氰胺的奶粉和奶业企业越来越多，这是否意味着中国奶业里存在“潜规则”呢？ 陈渝：不是。原奶里造假这是公认的事实，但并不代表牛奶企业都默认。我们不要忘了，中国的乳品企业一直在不断地进行检测。添加了植物蛋白，能够检测出来；添加了羊奶、马奶，也能检查出来。这次添加的化工原料之所以没有检查出来，是因为没有相关技术去检测它。 企业和奶农之间就是一种买卖关系，奶农坑害企业，企业怎么会默认呢？这不像演员和导演之间的关系，你得好处，我也得好处，大家都心照不宣。现在的问题就是我知道你在造假，而我能不能把你抓出来，就像猫捉老鼠一样。 《商务周刊》：这次事情发生之后，您认为中国奶业将会何去何从？ 陈渝：我一直在想，当我们的奶业垮了，消费者就要依赖国际的奶粉，像大豆一样，没有了定价权。当奶农对中国乳业没有信心时，倒霉的也是我们消费者。如果不及时处理好，说不定哪一天我们这些人要么选择放弃喝奶，要么就用更高的代价来喝。 中国如果更多的依赖国际市场，后果不堪设想，没有哪个国家市场的奶可以完全供应中国。去年中国牛奶稍微多进口一点，出口少点，就让国际市场的奶荒更恐慌。 我觉得风雨总会过去，彩虹还会出现。第一，中国乳品业这次不是全军覆没；第二这不是行业的存心造假，而是中间环节，甚至有黑恶势力垄断原奶市场；第三，这对我们乳品行业来说也不完全是坏事，它会教育我们消费者、政府监管部门，也会教育我们的行业要注意一些类似事情的发生。
