爱华网主持人：袁鸣 嘉宾：研祥集团董事长 陈志列 观察员：国金证券首席经济学家 金岩石 北京大学中国企业史研究室主任 吴晓波 用友天创管理咨询公司董事长 高少义 他所在的企业是中国第一、世界第五的工业计算机企业，他让全世界都知道了这样一句话：“定价权、中国造”，他就是研祥集团的董事长陈志列。 陈志列，研祥集团董事长。1963年出生，毕业于西北工业大学中欧商学院。1990年加入航空部北京设计院，1993年创办深圳研祥机电实业有限公司，2000年任研祥集团董事局主席兼总裁，先后荣获全国工商联感动中国十大风云人物。2007年荣获CCTV中国年度经济人物和年度创新人物。 主持人：陈先生给人的第一印象是什么? 高少义:他能从起家到快速发展，应该是把按订单生产的模式量化生产的结果。我想，能有这种创意,并且能独立创造这种标准的人,不仅和自身有关系,肯定还和环境有关系,这两者之间究竟有怎样的联系？ 吴晓波：说实话，他现在在企业界的知名度还不是很高，但在2007年却被评为全国的经济年度人物和创新人物，两奖全收是8年来的第一次，很好奇这是为什么？ 金岩石：之前没有人真正了解他身价多少。想知道15年之前，他当初办企业时候，是已经朝着这个目标在走还是后来走着走着，突然间发现，自己居然成老大了？ 不得前三名，也可以创业 陈志列：我去深圳的时候是1991年，全家的存折加起来只有500元。一年以后，邓小平南巡唱响了《春天的故事》，海内外的资金和人才都“呼呼”地闯进深圳。投资热和创业潮瞬间席卷深圳，我也被卷下海了。 主持人：待遇怎样？ 陈志列：待遇不错。我可以透露一下，我当时大概每个月赚1250元，在同学里面，我算工资最高的。 主持人：听说您学理工科还有一段小插曲？ 陈志列：这要追溯到1978年，我上初中三年级的时候。那阵子，我们家正在讨论我该学文科还是学理科，正巧赶上3月18号科学大会召开。会议结束以后，我们家马上统一了意见，学理工科。在此之前，我是以一个文学青年自居的。 主持人：也就是说，14岁之前您是文学青年，14岁那年科学大会的召开改变了您的人生，据说那一天您填了人生当中的最后一首词？ 陈志列：词牌名我忘了,但是最后两句我还记得,就是“今学数理就正循,四化誉满全球”,然后就开始投文从理,毫不犹豫地走上理工科这条路。 主持人：陈先生虽然人高马大，其实是地道的无锡人，但上大学时去了沈阳。那几年都怎么过的？ 陈志列：考大学那一年，我觉得是一个很大的挫折。我从小就一直是班干部，成绩也名列前茅，基本没离开过前三名。高考时我的总分比平时和我水平差不多的人低了整整90分，结果到了沈阳上大学。在大学里，我对自己说，我要体验一下什么都不要做的感觉，因为我坚信出来上班后，我一定是个干部。所以大学前两年，我很喜欢欢玩，功课当然也一般。 主持人：那您都忙了些什么呢？ 陈志列：大学的时候我有三分之二的时间是在运动场上和摄影协会里度过的，学习没有全用力，但是基本上还保持在前十名的状况。 主持人：还是没有离开集体？ 陈志列：对，除了专业的知识以外，我也更多地学到了怎样与人沟通，怎样和队友合作去赢得一场球赛的胜利，怎样用各种各样的角度来拍下同一个场景的春夏秋冬，甚至包括夜以继日地，不分昼夜地来做暗房技术，来磨练自己的耐心。 主持人：收获还是很大？ 陈志列：我不知道这段经历对以后的创业有没有帮助，但我可以肯定的是：即使你在大学里面成绩没有一直名列班级的前三名，但只要你确实热心、有干劲，你也可以和我一样创业。 约会不看电影，只看《新闻联播》 主持人：听说您上课喜欢坐第一排，而您太太喜欢坐在第三、第四排？ 陈志列：她坐第几排不是我能决定的，但是我想她不喜欢跟我坐同一排，这点可以肯定。 吴晓波：那看电影呢？ 陈志列：我记忆中，我们俩没有一起看过电影。我是在沈阳参加工作后认识我太太的，那时她还在北京上学。 主持人：怎么认识的？ 陈志列：大家看我26岁了，该找个女朋友了，然后跟我推荐说在北京有一个合适人选。于是我就跟单位申请了一个去北京出差的机会，回来后，我跟我们研究院的研究室主任说，您看我吧，软件和硬件都可以，以后有北京的工程就派我去吧，还可以给您省一个人的差旅费。那一年我去了北京六次。 金岩石：26岁之前就没有对其他人有感觉？ 陈志列：没有，我在我们班年纪算小的，班里的10个女生全比我大。 主持人：公差一年才去北京六次，这恋爱谈得不容易。 陈志列：我女朋友家附近最便宜的招待所和防空洞，我都住遍了，那个时候防空洞住一晚不到五元钱。每天晚上去她们家看新闻联播，先到她父母身边问好，伯伯好，我来出差来了，住那地方没有电视，我来你们家看看。然后看完新闻联播，再扫两眼就走了。 主持人：从来没把女朋友约出去过？ 陈志列：不可能，她父母看着呢。 主持人：所以没看过电影，只看过新闻联播。然后谈了多长时间？您不是去西北大学读研究生了吗？ 陈志列：对，去西北工业大学读研究生。 主持人：那出差去北京的机会就更少了？ 陈志列：不，你看看地图就知道。那时候没有沈阳到西安的直通火车，必须在北京换，我记得那时候火车票买的都是通票，然后在北京停，可以停挺多天的，我一般都把那日子停足了，才回沈阳，或者才回西安。 高手诚聘高手成十佳广告语 主持人：我突然从另外一个角度发现,您能够有今天的成就,是因为您背后有一个了不起的女人。1993年您辞职下海，所有人包括父亲母亲、岳父岳母、老领导老同事，都劝您别下海，您太太当时是什么态度。 陈志列：我太太非常果断地说，你必须下海。我们在决定创业前，做了四个半月的paperwork。那时候我俩在深圳住，家里没有椅子，只有一张床，我们俩拿报纸垫着，人坐在报纸上，把床当桌子，把切菜的板铺在上面，再反复地分析，创业的利是什么、弊是什么？创业不成功会怎么样？创业会成功吗？创业会碰到哪些问题？每天晚上就研究这些事情,一共研究了四个半月。所以我觉得那个时候,我是真的想清楚了，也无悔了才创业的。记得写结论的时候都是分开写的，她拿一张纸，我拿一张纸，做还是不做。写完以后都很紧张，因为不知道结果是什么，结果翻开来一看，都是做。 主持人：您太太对您的一生有如此重大的价值，您平时是怎么表彰她的？发个小金矿啥的？ 陈志列：没有，我们结婚就没办过婚礼，所有生日也从来不庆祝，有时候都忘记了，所以我觉得挺遗憾的。后来有一阵子我经常去美国硅谷，有一次我受邀请参加当地的一对夫妇的十周年庆祝会，他们包了一个很大的场地，星星点点的全是烛光。身在其中心里有点难受，当时眼泪就流了下来，然后我发誓说回来也要办一场。 主持人：您办了吗？ 陈志列：办了，但是场地没有那么大。我把一个西餐厅全包了下来，但谁也没请，就我们俩，点上烛光，除了过道以外全部是花。但只有这一次，从此以后再也没办过。 主持人：除了现场布置外，您有没有说一些特别肉麻的话让她受不了？ 陈志列：我记得当时苦练了几首歌刻成盘放给她听。她说那歌挺好听的，但她没发现是我唱的。 主持人：您这个创业团队，除了您跟您太太，还有哪些创业骨干？ 陈志列：当时我们在广告上说，高薪诚聘高手，结果那个兼职的打字员给打错了，变成高手诚聘高手。登出去后我都不知道这事，结果，朱军就来了。他是这个行业在江浙一带的顶尖老大，还受到过李鹏的接见，真是高手，他奔着会高手来的。 主持人：他以为是来打擂台的？ 陈志列：对。这条广告当年还被报纸评为十佳广告语。 高少义：很多高手选择工作，不是为了钱，只是为了一种氛围，为了能与这个阶层的人一起共事。 边听边记成了管理专家 吴晓波：深圳在80年代中后期有一批创业人，如任正非、侯为贵、史玉柱。您是响应邓小平南巡讲话以后跳下海去的，您没他们幸运，因为1993年以后跟80年代创业相比，门槛已经越来越高，对您的核心技术要求也越来越高。 陈志列：对。我们不像80年代那些人一样有机会。我们出场的时候，必须旗帜鲜明地告诉别人公司是做什么的，不能说我底下又有倒棉花的，又有负责进出口的，又有系统集成，这样肯定不行。 主持人：说说您的第一桶金是怎么来的？
陈志列：我掐指算过，基本上像我们这样的创始人，95％以上都是做技术出身的，对这行吃得挺透，要不吃透的话，不敢自己做，我一开始也就是用自己的这个特长来做，第一桶金也是这么赚的。上午讲，下午就收钱。做到一定程度后，人多了起来，技术专家就面临一个新问题，如何变成管理专家。 主持人：您是怎么过这一关的？ 陈志列：我逮人就问。那时深圳的香港台湾人特别多，只要让我认准对方是个老板，我一般在饭桌上就会抢着买单，买完单以后说咱再上哪儿坐坐？ 主持人：继续聊？ 陈志列：是。我会提出一些困扰我的问题，让对方帮我解答，一边听一边在纸上记下来。对方一看我的态度，就讲得更认真了。 金岩石：人都有一个好为人师的本性。 陈志列：到现在我都养成这个习惯，假如在饭桌上听到什么，我马上掏出纸笔记下来，而且15年来，讲的人都在我记了以后讲得更多。 金岩石：听说您还用这一招化险为夷？ 陈志列：对。有次我们去监管部门，本来是人家审问我们的企业怎么样，结果他们中间说了一句什么话，我又习惯性地拿出破纸片记录，人家好像忘了要问我问题，而是告诉我，企业应该注意哪些问题，如果别人问应该如何回答。 “不许刹车”模式和“天道酬勤”管理 主持人：我们好奇您的管理模式，为什么叫“不许刹车”？ 陈志列：在我们公司的管理层，不管是哪个级别，进来就得培训。然后会告诉你一个比喻，开车时，只能往左打轮或往右打轮，脚也只能踩在油门上，不许踩刹车。即使到了一个丫字型入口，分不清楚走哪时，也不能分成八二，往八那方向走就完了。如果他去问上司，上司就会跟他说，你别跟我发嗲，就这个回答，这也是我们公司的专用名词。然后他说我还定不了，我们就会培训他去扔钢镚，扔完以后他不能停，还得马上作出往左拐或往右拐的判断，就这样一个模式。 主持人：万一错了，成本不是很高吗？ 陈志列：非常低，因为这完全是他自己的决定。所以他做完以后，毛孔都会竖起来，花了钱，投入了人员，他就会天天盯着，一旦发现不对，第一个往右拐回来的也是他，而不是他的上司。所以两点之间，不管是向左转还是向右转，最后走的距离最短的，是由操盘的人完全决定。操盘人自己也总结说，这种方式效率最高，走的弯路最少，而且工资也最高。即使真失败了，他们宁可自己掏钱，招家属都上也要把它扳回来。 主持人：把人的自主性发挥到了极致。 高少义:您能这么大胆地让员工做决策，是什么文化让员工觉得即使把家属带来，也要把这个事情摆平？ 陈志列：研祥的企业文化，曾经被别人写过一本书，叫《非经典管理》。上我们的招聘网站，第一句话就是天道酬勤，第二句是，如果研祥不酬你，天酬你。比如我们研祥不酬你，你干得好，拿得少，没关系，肯定有人来挖你，这就是天酬你。或者说你都做得非常好，等你创业以后，你能独挑一摊，这也是天在酬你。 主持人：您出了一本新书叫《专业主义》，跟《非经典管理》有什么不同？ 陈志列：15年来我们就专注这个行业，不仅活下来了，而且活得还不错。所以在专业主义系列丛书里，研祥被作为一个案例进行研究。 主持人：稍微说明一下，研祥公司的产品，在国民经济的各个行业里，目前来说还没有用到过。研祥产品应该被称作为特种计算机。特种计算机的工作范围特别宽，可以从零下负45度到零上正107度。在其他的各种恶劣环境里面，长期连续运行的计算机，对普通的老百姓来讲，都称作特种计算机。 金岩石：研祥对未来有什么期待？ 陈志列：把我们目前的服务内容拆分上市。一个公司叫研祥，最大的特种计算机公司，另一个公司就叫中国外包。 金岩石：我觉得您现在应该是三步走，就是A股加H股，最后再甩一把直接上美国，三个一块上。 陈志列：好，听老师的。 2017年是死线，只能提前 主持人：您这辈子最感激的人和事是什么? 陈志列：最感激的人是我的母亲。因为我母亲是高中的高级教师,是她决定我上理工科的。而且在我高考失败的那年,她对我说,你已经选不到一个好学校了,那就选一个好点的专业吧，所以把挑专业放在了首选,这影响了我的一生。 主持人：父亲在您生活当中是什么样的位置呢？ 陈志列：我父亲已经去世了，但他一直给我很大的压力，因为我母亲说我的智商只有我父亲的一半。我父亲去世的前两年是坐在轮椅上度过的。我俩下象棋，十盘我只能赢他一盘，父亲怕我不服，又跟我下五子棋，胜率还是一样，十盘赢他一盘。后来我还专门找了公司里五子棋水平最高的同事陪我练，一个月后我回去跟父亲比，胜率提高了10％，十盘我赢他两盘。所以我母亲说过，我是赶上了好时候，要是我爸，根本用不了15年，8年就能干成我这样。所以我挺感谢这个时代的。 主持人：您赶上了好时代，现在有名有利，也有幸福的家庭生活。有人说男人到了40岁以后，幸福感会降低。您觉得四十不惑的您，以后还有什么样的事情会让您激动、兴奋？还有什么样的追求？ 陈志列：做全球这个行业里的老大。我要到德国、美国、日本，和国际巨头练练去，这个事让我有点激情。而且我们这个团队，大家的生活其实都过得很好，比想像中有钱，但大家就是不肯离开，还要接着干。所以，我把当全球老大的时间表设置好了，2017年，是死线。现在我们全部团队开车，就是死也要把这个死线时间提前，否则真要到2017年才能实现这个目标，团队会没有什么成就感。 主持人：陈先生的成功之道在哪里？ 金岩石：执行力。 吴晓波：南人北气，他是南方人但有北方人的气质。 高少义：目标明确、生活等于事业。 主持人：陈先生，在您心目当中，最崇拜的人是谁？ 陈志列：刘翔。 主持人：为什么这么崇拜他？ 陈志列：在赛场上，就刘翔一个中国人，黄皮肤黑头发，被各个国家的冠军包围着，但他在一声枪响后，不断地跨越不同的障碍，第一个到达终点，他就是老大。而且他在赛场上，游戏规则透明，不使阴招，只靠技术说话。起跑不好他就练起跑，前五栏太慢，他就练前五栏，然后他跟全球竞争，又很专注，所以我觉得做得太完美了，真的是我的偶像。 主持人：分析得非常专业，这跟您爱好运动有很大的关系。我们也希望您成为工业计算机赛场上的刘翔，更希望您在有技术、资金的情况下，不仅能跑起来，而且能飞起来，永远拿第一。
