爱华网--访央行金融研究所研究员、经济学家邹平座 作者：红周刊记者 李航 11月26日下午，《红周刊》记者就当前中国经济的热点问题，专访了央行金融研究所研究员、经济学家邹平座。采访中，一条突至的“央行11年来最大手笔降息”短信，使得本次采访的意义更加特殊。 “双率”下调意在救房产 《红周刊》：怎样看“双率”下调的消息？一年期存贷款108个基点的下调力度为近年来所罕见啊。 邹平座：我认为力度适中。双率下降首先有利于扩大内需，特别是按揭贷款、消费贷款的利率下降，有利于增加老百姓消费的信心。其次对铁路、房地产公司等贷款比较多的企业是利好，有利于减轻其财务负担。第三有利于提振投资信心，促进资本市场的健康发展，减轻上市公司负担。不过，降息一定程度上会使套利资金外流。 《红周刊》：对股市算是一剂是强心针吧？ 邹平座：当然是利好，而且我认为后面还会有利好，时间在12月初前后。另外，中央经济工作会议相关配套政策也会出台。可以说，此次利率调整中，房产业是受益最大的行业。一方面房地产企业可减少利息财务支出；另一方面，政策放松后，以前摇摆不定的买房人，可能会由观望转为买房。 《红周刊》：对银行业是否是一个利空？ 邹平座：不能这么说。因为需求拉动了，企业效益上去了，实际上是变相地减轻了银行的负担，而且由于我国银行贷款利率是可以向上浮动的，各家银行可以根据一定的浮动幅度调高贷款利率，存贷款利差还可以放大。 《红周刊》：很多人预测2009年将是银行业最艰难的一年。 邹平座：我不同意。这完全取决于经济政策和经济走向。比如经济政策是不是真正增加需求，增加老百姓的收入，扩大内需，起到促进生产力和充分就业的目标，在全球配置资源中，减少在全球竞争中的损失。若走相反的路，即按照生产过剩、压缩产能等走，对银行业则是艰难的一年。 《红周刊》：能否预测一下2009年的企业生存环境和盈利情况？ 邹平座：如果能够达到扩大内需的目标，2009年的企业盈利一定会比2007年、2008年有所改善。2009年的税收环境会继续改善，政策扶持方面都会改善。央行会优化信贷结构，提高金融服务水平，实现金融为实体经济服务，服务每一个企业。 房价向下空间不大 《红周刊》：中国当前的房地产信贷质量是否很让人担心？ 邹平座：我认为房地产信贷在中国不会产生大的问题。首先国家已经重视这个问题，中国的银行抵御风险的能力也比较强。另外，基于土地价值问题做出的判断，我认为房价向下的空间已经很小了，尤其是北京的房价。因为农村土地使用权流转后，会加大成本，而2009年粮价将与国际接轨，粮价的上涨意味着土地的升值，加上中国对土地的控制会加强，以及中国庞大的住房需求，房价向下的空间其实已经不大了。 另外，由于一年来股市下跌，对房地产市场的打击很大，因此我认为，对于股市，2009年中央一定会采取措施的，这对房地产市场也将是一个拉动。 《红周刊》：华远的任志强认为，如果政府再不采取比1998年更有力的措施，房价的跌幅还要更大。 邹平座：我不主张让房地产价格暴跌，那样将不利于拉动内需。房地产价格具有较大的财富效应，当一国的房价下跌时，人们会相应减少消费，同时与房地产相关的100多个行业也会受重创。诸如钢铁、建材、日用消费品等行业。 当前中国经济已经同房地产紧密连在一起了，房地产作为中国的支柱产业，要救中国经济必须救房地产！现在要思考出更好的优化结构政策，包括廉租房，1998年的房改政策当时并没考虑到穷人住房的问题。 当前应该出台稳定房地产市场的政策。我认为，房地产信托投资基金的作用不大，这种局部的小金融机构对房地产市场是杯水车薪。现在房地产的不良贷款在上升，关键是由于中国居民的收入下降，导致偿付能力出现问题，房地产商承受的压力越来越大。一旦房地产商倒闭，银行不良贷款就会扩大。 我认为，更有力的房改政策就是要让大家知道房子到底值多少钱，现在房地产商应当公布建房成本。从上市公司公布的建房成本来看，房地产行业并不是十分严重的暴利行业。增加房产价格的透明度，建立房地产定价模式，有利于改变持币观望的现状。 《红周刊》：央行对房地产扶持的下一步举措会是什么？ 邹平座：我的预测是扩大信贷规模，继续降低利率。 短期保经济 长期保民生 《红周刊》：英国《金融时报》认为，“中国的4万亿重点放在烧筑混凝土而不是鼓励家庭消费，则会失去一个有意义的改革时机。”对此，您怎么看？ 邹平座：4万亿投资很重要，但是，刺激消费主要是通过市场来解决。第一，是买房。其实，此次房地产不景气对中国经济的影响非常大。二要重视资本市场的发展与壮大。这次消费萎缩，相当程度上是由于资本市场的负财富效应引起的。必须采取各种措施，促使资本市场积极向上发展，真正增加居民的财产性收入，否则，拉动内需可能效果不大。
中国现在到底是保民生还是保经济？我认为短期要保经济，长期保民生。财政与银行分工要清楚，政府与市场关系要明确。当前一个关键问题是中国的房价是否过高、泡沫过大？其实，房地产的泡沫是与居民的收入、土地的价值及国民经济增长相挂钩的。如果经济衰退，收入下降，也会自动生成各种泡沫，这种由商品价值下降产生的泡沫更应当引起我们的重视。从中国30多家房地产上市公司的报表看，像万科A、北辰实业等利润率并不高，其利润也就10%出头。除非报表做假，那样又违反了《证券法》。所以，不能说房产商存在暴利。 暴利主要是指少部分空手套白狼的人，主要是投机者、小地产商，他们钻了金融和市场的空子，因此对房地产公司不能一刀切，对那些投机、官商勾结的则要无情打击。如果像万科这样的公司倒掉的话，中国经济遭受的困难会更大。 《红周刊》：有媒体报道，万科在上海的项目由于缺钱，好几处楼盘都停工了。 邹平座：中国土地寸土寸金，中国人均土地是美国的1/25。根据中国土规划纲要，中国要死守18.05亿亩耕地，目前只有耕地18.31亿亩，也就说，只有0.26亿亩可以在未来20年使用。一旦土地价格跌到不值钱，国家经济也就岌岌可危；另外，要充分重视房地产的财富效应对经济发展的影响。房地产对经济的供需双方都有影响，因此我不主张房价暴涨，但也不主张房价暴跌。 4万亿不如直接投入股市 《红周刊》：对于中央出台的4万亿经济刺激计划，您怎么看？ 邹平座：我认为，这是一个被动的战略，因为我们本来完全可以在2007年启动。如果股市能够维持在一个合理的阶段，中国完全可以通过资本市场来拉动经济。 但是，现在这条路仍然可以走。市场配置资源同政府配置资源不是一个概念，像现在美国完全被动地投放货币，带来的后果更可怕、更严重，未来将是美国经济的通货膨胀以及美元的继续贬值。 4万亿要弄清到底是通过政府还是市场来配置资源。为什么中国要放弃有效的资源配置方式，来选择政府配置资源？我认为这是相当不理性的选择。在这种情况下配置资源，浪费会很严重。因此，我不认为4万亿对中国经济是很大的利好。4万亿不能说没有作用，但同主动出击、调整，主动增加有效供给的效果有很大区别，特别是改变了资源的配置方式，是被动的救市。 从投资对扩大内需的有效性来说，4万亿还不如直接投到股市里，以增强人们的信心，发挥财富效应，刺激消费的扩大，同时通过市场拉动投资需求，这样效果会立竿见影。 充分就业是长治永安的关键词 《红周刊》：您对我国当前经济形势发展有何看法？ 邹平座：我认为泡沫的形成有两个原因，一是资产的价格上升离开其价值；另一种则是价值下降离开其价格，而这一点很多人没有想到，一般人都认为，市场货币太多了，导致股市泡沫形成。实际上在这一轮宏观调控当中，是使资本市场的价值向下滑动，导致泡沫越来越多。 我说过三大泡沫导致全球的金融危机，就是经济泡沫、金融资产泡沫、货币泡沫。经济泡沫也是一样的：经济本来没有坏的时候，当一个国家的劳动力就业还不充分的时候，失业还很严重，此时进行紧缩会导致生产力下降，人民的收入下降，就业下降，企业利润下降，所以人为制造了这种泡沫。泡沫产生后，物价就会上涨，紧缩不一定会降低物价，货币的供给弹性大于需求弹性，货币紧缩会使供给迅速减少，这是中国这一轮调控中的典型案例。由于紧缩导致供给的急剧下降，使得经济泡沫迅速扩大。 因为在2007年初，中央政府启动了民生政策，包括减免农业税、实行全民医保，实际上是提高了全社会的总需求。我当时说中国新一轮的经济增长马上就开始了。但就是因为这个增长，内需扩大，短期内物价可能会上涨；另外，当时中国产生了严重的输入型通胀，国外能源价格上涨对中国经济影响很大，这样就形成恶性循环，直到今天。即紧缩导致生产力下降，进而就业减少、企业利润滑坡；对股市来讲，企业的市盈率下降，企业的效益滑坡，产值减少，然后泡沫又增加了。很多人没看到这一点，反而倒着来调控经济。 其实，真正治理当前的经济要采取的措施，就是中国必须要把资本市场做起来。 《红周刊》：怎么把资本市场做起来？ 邹平座：例如推出平准基金、解决大小非问题、加大老百姓的收入、提高企业的效益等。另外存款准备金率还应进行适当的调整。 在增加流动性的同时，要不断提高资源的配置效率，打通资本市场的层次约束、银行向中小企业的通道、国内和国外的资金流动通道，改变过去流动性相对过剩的格局，使资金能够深入到中国经济的根部，提高中国的生产力水平，推动就业水平的提高，实现经济增长、物价稳定与充分就业的均衡。“充分就业”是中国经济社会长治久安的关键词。 需求被打下去才导致产能过剩 《红周刊》：有观点认为，中央启动4万亿是为了保证2009年GDP增长不低于8％，对此您怎么看？ 邹平座：我认为GDP保8没有问题，并且一定会高于8%。现在经济确实遇到了一些困难，我从山东讲课回来，山东经济就遇到了前所未有的问题，石油、煤炭、包括农产品出口都受到很大的冲击，产能过剩，很多人失业，社会压力较大。但是，我认为中国不能低估中央宏观调控的能力。政府投入是一部分，另外也会通过资本市场，再拉动一些民间投资。 《红周刊》：有观点认为中国目前出现了产能过剩，应当压缩投资？ 邹平座：我认为这个观点立不住脚！主要是因为需求被打下去了。 中国从2007年初到现在开始的宏观调控，仅股市市值下降了15万亿~20万亿元，这对内需的压缩非常之大，因为基本上压缩了中产阶级的财富；存款准备金利率从8%上调到16%，也导致货币供应量减少10万亿左右；此外，房地产价格的下跌，也使社会财富压缩20~30多万亿元，以上三部分合计达50~60万亿。 为什么目前中国经济出现如此大的震荡，问题出在资本市场和房地产市场，包括信贷市场。2007年进行的大规模调控，基本上压缩了内需，这对国民经济的影响是出人意料的，也不利于产业升级。再加上美国的次贷危机、汶川大地震、全球的金融危机等因素，出口出现萎缩，内外交困。因此，我认为，由于人为地压缩了需求，那么产量过剩再去打压的话，将会出现更糟的结果，比方说更多的人会失业。 我们一定要记住，需求和供给的平衡当中，到底应该重视哪一方：有些人认为，产能过剩，因为投资过大，钢铁生产卖不出去，其实那正是需求被压缩，而非供给增长的原因。 好多人提出要压缩钢铁产量，这是错误的观点，在理论和政策上会出现危险。包括很多人前一段时间提出，应该让中国的一些中小企业、包括一些进出口企业“死掉”，让那种有竞争力的企业活着，因为这是产能调整的需要。对于这样的观点，我是坚决反对的。 我的观点是对于中小企业应该给予支持，中国应当在保护存量的基础上，通过增量的优化来解决历史发展中的问题。这是中国改革开放的一条基本经验。 加大力度扶持中小企业 《红周刊》：央行将会采取什么措施支持中小企业？ 邹平座：认为“中小企业该死”的观点非常不负责任。当前有种“鳄鱼理论”，即宣扬在市场竞争中不能做绵羊，应该做鳄鱼。但是我认为，生态环境中既要有绵羊又要有鳄鱼，一旦绵羊绝种，鳄鱼也会绝种，要知道产业价格链条是相互链接的。 罗伯特·希勒在《次贷危机的终结》一书的结尾，谈到主要是金融民主化（Financial Democracy），我翻译成“金融为民众服务”，为广大居民、中小企业服务，实质是“金融实体化”，要从微观、供给方面多做工作。 如何把中国金融业真正服务到实体经济？我们之前存在三个问题。问题之一是资本市场的层次很低。它是一个嫁接的市场，从国外引进的交易所制度，同中国资本的形成是脱节的。经过几年的发展，上下血脉仍然没有打通，从而使得资本市场当中存在障碍，这就是我国金融没有为实体经济服务的原因；二，银行信贷渠道不能深入到中小企业和农村。再加上信息不对称以及银行自身的风险管理水平有缺陷，实际上大部分的中小企业没有享受到金融扶持。第三，国际与国内通道不畅。由于中国的外汇管制制度，外汇资金流动也是堵塞的，这样就形成2006年、2007年流动性过剩的问题，但这种过剩是相对的。中国的大量资金不能服务于经济基础，包括中小企业、民营企业、经济新生力量，新的生产力得不到支持。所以，我认为，2009年在金融优化结构上，应推动金融如何为中小企业服务、为农村服务，要服务到家、到位、到底。 目前央行正在加大对中小企业信贷的支持力度、研究《放贷人条例》，银监会也推出了小额信贷银行，央行同时鼓励各地政府要为企业搭建融资平台，包括信息平台、操作平台、技术平台和制度平台。具体地说，就是建立为企业提供金融服务的专门机构，进行金融创新。中国目前还没有建立起来为中小企业服务的担保制度，与美国早期建立的管理局所实行的担保制度还有差距。 货币政策有望适度宽松 《红周刊》：央行2009年信贷调控的总体思路有无变化？ 邹平座：我认为会有变化。我预测向适度宽松的货币政策转变，在总量上逐步调整存款准备金率，降低利率，信贷规模放开；调控方式从需求管理向供给管理方面转移；结构上支持中小企业，注重新能源开发、环保、注重民生。 我认为2009年重要的一个方面是金融实体化，金融如何为实体经济服务，各行要服务到企业、服务到家庭，要提供更多的金融服务。孟加拉国的银行家穆罕默德·尤努斯正是由于创建了孟加拉乡村银行，获得了2006年的诺贝尔和平奖，他是我们学习的榜样——“银行为每一个农民服务”。 我认为这方面银行可以做的事很多。一个可能是推动自主创新方面要加大力度，这属于信贷调控思路的结构性管理。在机构方面，有可能增加更多的小额信贷银行，以支持中小企业，目前已经在做，但是2009年会扩大，也许会达到一个县有一个小额信贷银行。 明年在政策方面，会推动转变经济增长方式，可能会出台9个方面的配套措施，最主要是产业结构升级问题。预计与三中全会配套的金融措施也可能会出台。总体思路还是按照中央扩大需求的要求，增加信贷总量。 《红周刊》：中央经济工作会议是否会出台促进经济的积极政策？ 邹平座：我认为会。中国要走出独立的行情，必须要有自己独立的经济思想和经济模型，例如，经济可持续发展到底应该抓哪些环节，到底怎样转变经济增长方式等。中国国家的发展要形成独特的思路，如4万亿怎么启动、增加怎样的金融政策，如何扩大内需，改善经济运行结构，对廉租房的投入、以及如何增加福利、民生等问题，都应该形成中国独自的经济战略。
