爱华网——专访嘉吉（Cargill）中国与韩国区谷物油籽总裁安博泰
□ 记者 袁瑛
《商务周刊》：您对中国共产党十七届三中全会有关土地改革问题的决定是怎样解读的？土地流转的放开，您认为是一个什么样的信号？ 安博泰：我认为，三中全会所达成的认识正是人们所期待的，不仅合理且方向正确。政府的重点很明确，就是为发展农村、农业以及提高农民生活水平提供支持，提高生产率，增加农民收入。这与嘉吉公司在中国的目标是一致的。我们很高兴看到政府采取举措来支持占中国人口半数以上的广大农民的发展问题。嘉吉作为在农业、食品以及风险管理方面卓有经验的提供商，可以利用自己的国际经验和技术来帮助中国实现农民增收这一重要目标，在这方面，嘉吉会有着独特的作用。 《商务周刊》：目前中国实行的土地承包经营责任制，对于嘉吉在中国的粮食采购、加工和经营活动有哪些影响？ 安博泰：我们在中国农村遇到的主要问题之一是中国农民的农田规模都很小。对于嘉吉来说，这为我们给农民提供一揽子的解决方案增加了难度，而这些方案是旨在提高生产效率、帮助农民进行更好的风险管理，或者为他们提供例如耕种、库存、融资等方面的解决方案。因此，随着农业发展的进一步现代化，农地集中或者农民形成例如合作社之类的协会，对于生产效率的提高是很有帮助的。 与此同时，我还想谈谈中国农民的需求，以及在此其中我们发现的机遇。嘉吉的业务之一——动物营养，是全球专业营养应用领域的领先者。我们已经在中国为农民提供了多种动物的营养服务。目前，嘉吉在中国成立了15个农户培训中心，以分享我们在农牧和动物营养方面的先进技术和经验，接受这一培训的中国农民已经达到了200万人次。这是我们取得的一个巨大成绩，这同时也显示了农民对于学习以及整合先进的科技以增产增效的需求和愿望。嘉吉的独特经验将极大地帮助满足农民的这些需求。 《商务周刊》：无论中国的土地制度如何改革，它将围绕着如何更好地有利于土地规模经营化来展开，土地规模化经营，对于嘉吉来说，意味着什么样的机遇和挑战？ 安博泰：嘉吉一直着眼于在中国的可持续长期发展，不是赚一笔就走人的公司。在农业领域建立起一个长期合作关系的关键，在于你如何摆正自己与当地农民的关系。对我们来说，我们想做农民不可分割的合作伙伴，与农民分享从作物的种植、生长的技术、作物的市场信息到风险管理、物流直到共享利润等各个环节上。我认为，中国农村现阶段存在的一个大问题在于缺乏风险管理的专业知识。不论是在今天还是未来，可预期的农产品价格的波动必然会带来人们对于风险管理知识的需求，这也正是嘉吉目前在给一些中国农业公司所提供的，我们希望能将这一方面的知识普及给更广大的农民群体。学会种植正确的作物，在合适的时间将作物销售到合适的市场，类似这样的风险管理需要在中国农村建立起来。只有当农民的产品卖出一个好价格，农民的收入才能持续提高。仅仅依赖政府出台政策来保证农民的收入，并不足以支撑农民收入可持续的增加。
凭借嘉吉的全球网络和丰富的经验，嘉吉能够给农民带来专业的农业技术和全球市场信息，帮助农民分析市场需求，从而帮助他们根据市场需求来选择种植的作物，以避免今天我们经常看到的：当农民以为某种作物的价格很高，从而选择了种植该作物，然而到了收获的季节，却发现该作物的价格已经大跌，农民可能遭受巨大的损失。 在嘉吉遍布全球包括加拿大、美国、巴西以及阿根廷等国家的农作物项目中，我们把农民当作自己的客户，在很多时候，农民也把嘉吉当作首选合作伙伴，他们是因为嘉吉提供的更多附加值的方案而选择与嘉吉合作。在中国，我们愿意提供与农民合作的适合中国国情的方法。嘉吉已经向中国政府的高层官员展示了嘉吉在全球范围内与农民组织合作的几种类型，这些合作类型对于农民、政府以及嘉吉来说都能达到多赢。 《商务周刊》：在中国目前一些地方，出现了新的农村合作社以及股份联合体等新的农民自治组织，你们在全球有丰富的经验，能否谈谈您对这些新的农民合作形式的看法？ 安博泰：从最近三中全会的文件中我们可以看到，政府的态度已经很明确，那就是农业的规模经营能够更有效，每公顷的产出更多。因此，毫无疑问，随着改革的进行，其中一个最重要的成果肯定是粮食产量的提高。如果说如今的粮食产量增加5000万吨不在话下，那么2020年之前我们看到中国的粮食产量超过5亿吨，那也没什么惊讶的。正如我们与中国的政府官员所谈到的，中国的粮食需求在快速增长，为了平衡全球范围内的粮食需求，中国的粮食产出一定要加大。伴随着三中全会的召开，机会已经显现，中国农业从粮食生产到畜牧业生产都将加快发展起来。 除了粮食生产的增长，将中国的食品安全纳入到全球食品系统中也是非常重要的一环。中国在淀粉方面几乎可以自给自足，但缺乏植物蛋白，这在很大程度上导致了中国持续依赖的大豆进口。同时我们希望中国能够成为小麦的出口国，这将使得供需达到更好的平衡，因为中国已经是全球小麦生产的领先者，而巴西和阿根廷却盛产大豆，后者可以给中国已经竞争非常激烈的油籽加工提供原料。 《商务周刊》：借鉴美国的专业协会和规模化生产模式，您认为，建立什么样的农村经济合作组织形式才是最符合中国国情、最有利于解放农业生产力和最能调动农民积极性的？ 安博泰：针对中国这个具体的挑战，我没有什么更好的答案。但我认为，在过去一年，中国所进行的针对合作社等农民集体组织形式的改革迈出了很好的一步。这些组织形式能够帮助农民团结在一起，获得更多的科学技术。随着新的土地改革的进行，这些组织形式还更有利于农民获得贷款。 《商务周刊》：在美国，农民的资金供给和金融合作是如何实现的？您在中国发展农业金融合作方面有何建议？ 安博泰：在美国或者其他农业较发达的国家，例如加拿大、阿根廷或者巴西，农民获得融资的核心是土地的私有制。在私有制的基础上，农民可以及时获得融资，并最大化自己土地的产出。同时大型农场主的出现也使得农业生产更有效、更具竞争力，这是这些国家安排农业生产和融资的方式。当然在中国，金融合作必须符合中国农村的现实情况，包括在考虑到小农户生产以及农村地区的发展水平基础上开展起来。 《商务周刊》：在帮助农民解决融资问题等方面，您认为政府和国家政策性银行应该担负的责任是什么？在金融信贷方面，嘉吉目前是否在国内已经进行了尝试？主要有哪些？收效如何？ 安博泰：当然，对于粮农和畜牧业农民扩大生产、提高生产效率的重要一环是他们能否及时获得金融支持。在全球其他很多国家，我们给农民提供的服务更多：在提供技术和最有效的田地经验之余，嘉吉还给农民提供从播种一直到仓储等各个环节的融资服务。因此，那里的农民不必在产品价格较低的时候出售作物。在中国，我们对粮农的帮助还仅限于提高产量和拓宽市场销售渠道上，对于畜牧业的农民，我们则提供了从饲养到提高收入等一系列的服务。我们很希望看到公司、金融机构以及政府能够合作起来，一起提高对农民的服务，包括金融服务。 《商务周刊》：有人担心中国会出现上世纪30年代菲律宾的情况，即大规模的国内外资本进入农业生产的各个环节，农民不但没有富裕起来，反而成为公司的农业工人，失地的农民进而成为社会不稳定因素。您认为，中国如何避免这样的情况发生？作为已经进入中国农业领域多年的国际农业巨头，您认为嘉吉在这场已经开始的土地改革中可以起到的作用和扮演的角色是什么？ 安博泰：毫无疑问，中国农村的土改必须考虑到小农户的利益。此次三中全会的文件，不仅很清晰地表明了这样的态度，同时也铺垫了一个向现代化的农业经济发展的有序道路。我相信，中国政府会采取平衡的举措。我希望在中国，大多数的土地仍然由个人或者农民组织耕种。对于嘉吉来说，我们更感兴趣的是与农民合作，而不是自己种地。因此，嘉吉的这一方向是与中国国家利益相一致的。我们在世界范围内已经有很多这样的先例，例如在墨西哥，我们与近3000多户农民合作，后者在“信贷协会”的组织下联合起来，与我们在耕作融资、粮食仓储以及仓储融资方面展开了切实合作。与此同时，我们向当地农民提供风险管理服务，帮助农民在销售作物之前就已经掌握了足够的信息，然后由嘉吉来帮助农民销售产品，之后在一个非常透明的方式下共同分享收益和风险。在北美，我们开展了“农业地平线”（Ag-Horizon）这样一个项目，为农民提供极其全面的服务，包括提供市场信息、先进的风险管理，最重要的是，帮助农民增加了收入。 在新的土地改革推动下，中国的农民开始自己组织起来，我也看到了上述我提到的一些模式在中国开始出现。在中国，农民、政府以及企业正在为增加农民收入以及确保中国的粮食安全而共同努力着。
