爱华网作者：《红周刊》记者 马曼然 曾在今年10月底预计明年中国GDP增速仅6%的德意志银行大中华区首席经济学家马骏，是如何看待本周政府出台的一系列拯救经济的措施？他对明年中国经济的看法是否会出现改变？ 出台积极政策时机较及时 《红周刊》：本周五（11月14日）三大部委在国新办举行新闻发布会，详细介绍了扩大内需的情况，对此您如何看待？ 马骏：目前来看，扩大内需方案披露出的一些措施和细节还是符合我们预期的，但仍需等方案的进一步细化。尤其是政府表达的不会因恐慌抛售金融资产的负责任态度，对全球金融市场的稳定与投资者信心的提振是非常有好处的。 《红周刊》：本周全球股市震荡调整，但A股却强势走高，您觉得原因是什么？ 马骏：A股市场的强势主要还是因为政府刺激经济的政策提振了投资者的信心，而香港股市则受国外市场的影响更大一些。 《红周刊》：您认为4万亿元刺激内需方案的推出时机如何？因为今年七八月份，中小企业就出现了大规模的信贷困难，现在已经有大量的中小企业倒闭了。 马骏：应该说政府出台积极政策的时机还是比较及时的。因为政策的出台需要一个过程，在达成共识之前，管理层需要对各方面进行调查。至于评价推出的时机是否及时，这是个人判断问题，并没有太大的意义。 《红周刊》：有一种观点认为，“4万亿元的刺激内需方案虽然类似于1998年时期的财政干预经济的政策，但刺激力度将不及当年，因为当时中国的存量消费市场如房地产、汽车、教育、医疗等仍是‘富矿’，而现在多数过度开发。” 马骏：每个国家经济发展的不同阶段都会面临不同的发展瓶颈。1998年修的公路、桥梁等的确对未来五年的经济发展起到很大作用，比如推动经济增长，提高运行效率等。但是现在仍有许多方面还有很大的发展空间，诸如电网、环保、农业基础设施等。不过现在将建设的部分公路、机场可能会存在比较大的争议，尤其是沿海地区的公路和机场，本身的利用效率可能不会太高。所以对不同的行业或领域要区别看待。 《红周刊》：您觉得房地产领域还需要加大投资吗？ 马骏：保障性住房这部分还是要推动的，毕竟现在房价太高，老百姓购买力跟不上，但住房的硬性需求还是很大。 全球资产明年会有更便宜的时机 《红周刊》：按照国务院计划2010年底前投资4万亿元拉动经济的方案，每年投入金额大约为2万亿元，2万亿元已经相当于2007年GDP的8%。您觉得中国经济在未来两年里是否会出现投资过热的迹象？ 马骏：不会的。因为这4万亿不是一个增量的概念，增量的概念是在常规的基础上另增的投资。据我的测算，每年2万亿元里面有1.4万亿元是常规性支出，只有6000亿元才是增量投资。 《红周刊》：这次4万亿元的经济刺激措施会给全球经济带来何种影响？ 马骏：中国拉动内需需要进口大宗商品，所以其中有一些好处会被其他国家享受，并会加快全球经济摆脱衰退的步伐。 《红周刊》：国资委主任李荣融近日提醒各大央企，现在不要盲目并购，留着现金，认为还不是购买资产的最好时机，明年会有更多的企业值得投资。您觉得全球的资产价格明年会更低吗？ 马骏：我觉得明年全球资产价格还是有一定的下行风险，尤其是金属资源的价格。 《红周刊》：那么，企业资产的价格呢？ 马骏：企业资产的价格也是跟着商品价格走的，因为商品价格决定了企业产品的价格。所以，明年全球会出现更低的资产价格的机会。 经济困难期政府替老百姓花钱是必要的 《红周刊》： 4万亿元投资计划与您在近期报告中提到的4000亿预算赤字是否相呼应？马骏：这两者的概念是不一样的，不能等同。4万亿元指的是总投资，包括政府和民间的投资，而4000亿元预算赤字则是政府靠发债融资的支出。 政府靠发债融资的这部分支出才算给经济提供了财政刺激。若是靠税收得来的钱去支出的话，就不会对经济构成刺激，因为税收本来就是一个紧缩性的政策。换句话说，政府从老百姓那里收取一元钱，然后又投了一元钱下去，那么，用一元钱的税收去支付一元钱的支出，这对经济是中性的。 《红周刊》：如果税收不用于投资的话，不也是对经济起不到刺激作用吗？ 马骏：（税收）放着的话，只收钱不投资，那就是紧缩了；收一元钱投一元钱是中性；收一元钱投两元钱就是刺激了。那么，多余的那一元钱从哪里来呢？就是靠发债来的。 在全球经济不景气、老百姓投资与消费信心持续下降的情况下，适度的财政赤字是非常必要的。短期内由政府向老百姓借钱，产生一点赤字，替老百姓投资，替老百姓消费是非常有必要的。 《红周刊》：您判断明年政府发行国债额度的上限能否达到4000亿元的水平？ 马骏：4000亿元的赤字不一定全部靠发债，因为今年财政应该会有一些盈余，会弥补明年的赤字。明年的赤字中可能会有3000亿元要靠发债。 《红周刊》：倘若未来政府需要大规模发债，这会给目前的债券市场带来何种影响？ 马骏：政府若想大规模发债，势必会提升发债的利率水平。这对于已经持有债券的投资者是不利的，而对未来想买入高利债券的投资者则是个好消息。 明年上半年可能是经济最糟糕的时候 《红周刊》：对于这次国家投资4万亿元扩大内需的计划，您的评价是中性吗？ 马骏：目前还不能断定，因为这4万亿元投资计划的组成结构还没有公布出来。4万亿元当中可能有一部分是政府的赤字财政预算，而赤字财政才是真正有力度的刺激经济的财政政策。 《红周刊》：这一系列政策是否能够保证明年GDP达到8%以上？ 马骏：这个还很难判断。我的建议是政府还应该准备明年下半年的补充预算。 如果明年上半年的财政刺激政策还不足以保证GDP达到8%的话，政府要在下半年及时推出第二套预算方案，我称之为补充预算。补充预算就是继续加大政府发债的力度。 《红周刊》：为什么要特意指出在明年下半年？明年下半年与上半年相比，国内的经济状况会显著不同吗？ 马骏：明年上半年可能是经济最糟糕的时候。从全球情况来讲，明年上半年G3（欧美日）的经济周期可能处于最低谷的阶段，其间对中国出口的影响可能会最大。预计中国出口量的增长在明年上半年可能会降到零或是零以下。 《红周刊》：政府是否有必要为保持GDP的高速增长而大幅度增加投资？ 马骏：我认为是有必要的，因为GDP背后联系的是就业问题。就业关系到民生，这应该是经济发展与社会稳定最关键的事情。在中国，如果是7%-8%的GDP增长的话，就业一般就不会增长了。如果GDP继续下滑的话，失业率则会相对上升。 通缩出现的几率不高
《红周刊》：明年国内的通胀形势会如何？ 马骏：明年我们会经历一次短暂的CPI降到零的时期，预计会在明年2月份，但全年平均CPI将处在1.5%到2%之间。 《红周刊》：CPI为什么会在明年2月份降到零的低水平呢？ 马骏：一方面，经济的放缓会导致明年很多商品价格下降，另一方面是基数效应，因为今年2月份的物价基数很高。 《红周刊》：商品牛市泡沫的破灭，令全球迅速由对通胀的恐慌，转为对通缩的担忧。您认为明年我们需要防止通缩吗？ 马骏：依照我们模型计算的情况看，明年还不至于出现通缩的情况。《红周刊》：如果经济持续低迷的话，最终会出现通缩吗？ 马骏：我判断中国经济在2010年就见底了，届时价格下行的压力就会减缓，所以通缩的可能性不大。 《红周刊》：判断中国经济调整在2010年见底的依据是什么？ 马骏：投资周期一般要长于出口周期，中国经济目前主要依靠投资拉动。从历史经验来看，中国的投资周期一般是6年为一个完整周期，前3年上升和后3年下降。所以始于2008年的经济调整可能会延续三年，于2010年见底。 《红周刊》：您对国际原油价格有没有分析？ 马骏：我们预计，国际原油将在明年50美元/桶见底。 《红周刊》：当前中国经济的核心问题是什么？经济下滑周期还是经济转型？ 马骏：我觉得主要是经济下滑周期的问题，而结构的转型则是一个长期的任务，它是跨越周期的。经济结构的改革虽然是必要的，但改革的前提是不能在周期紧缩或者经济下行的过程中，加剧周期性下行带给经济的痛苦。我觉得目前一些结构性的改革还是应该先放缓一下。 《红周刊》：哪些结构性的改革需要先放缓一下？ 马骏：比如之前我们一直限制高耗能、高污染的钢铁、水泥等行业的发展，在目前这个阶段应该放缓下来。事实上，最近国家对钢铁、纺织等产品的出口退税的下调也说明结构性改革正在放缓。 看淡房地产看好消费与基建领域 《红周刊》：请问您对明年国内的房地产市场如何看待？ 马骏：明年国内房地产投资这一块可能会明显下降。我们最近对20家国内大型的房地产开发商进行了一次调查，根据调查和测算，被调查的开发商平均预计明年投资下降20%。另外,今年前九个月，房地产销售（按建筑面积计算）同比下降15%。由于房地产销售大部分为预售，销售下降就是房地产投资下降的领先指数。 《红周刊》：那么房价呢？ 马骏：明年国内房价下降的可能性也非常大。 《红周刊》：记得在2006年时，您非常看好有色金属行业，事后果真证实如此。那么，如今在经济放缓背景下，明年哪些行业会有比较好的投资机会呢？ 马骏：我们相对看好两类行业。一个是防御性的消费领域，比如教育、卫生、食品饮料和电讯等；另一类就是政府积极财政政策的受益者，包括农业、铁路、新能源等。 ·资料链接· 赤字财政才是有力度的财政刺激 德意志银行大中华区经济学家马骏2008年10月29日发布的《2009年财政刺激应该有足够力度》报告指出，明年财政政策必须要有足够的力度才可能达到保证GDP增长8%的目标。他建议2009年中央财政预算定在4000亿赤字左右，同时应加大地方基建项目发债的规模，并准备中央补充预算的预案，以备明年下半年应急之需。 报告预计，明年出口和固定资产投资的增长速度都会明显下降，财政收入增长率可能从今年的23%左右大幅减速到明年的10%左右。如果明年实际财政赤字保持不变，明年政府支出的增长率就可能比今年减速十几个百分点，财政政策将是紧缩性的。 当然，马骏也认为，明年经济也有相对较为正面的一些因素。比如，预计消费增长不会大幅减速，同时进口的减速可以部分抵消出口放缓带来的对GDP的冲击。 综合上述因素，报告指出，如果没有更加积极的财政政策（即实际赤字保持不变），中国的GDP的增速可能会从今年的9.8%左右下降到明年的6%左右。 为此，报告建议政府要及时将2009年中央财政预算赤字定在4000亿左右。针对上述下行风险，建议考虑两项额外措施。第一，迅速提高地方政府基础设施企业发债的规模。第二，应准备在明年下半年推出中央补充预算的预案，在必要的情况下再度增加国债发行的规模。 《红周刊》记者 马曼然/整理
