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作为普华永道中国区主管合伙人，林怡仲先生对中国大陆、中国香港及国际会计制度和股票发行的政策法规等尤为熟识，在上市工作方面有多年的专业经验、并曾担当过超过十个上市项目的负责合伙人，包括H、N、B股及中国概念股在香港挂牌上市和在美国NYSE及NASDAQ交易所挂牌上市。在他领导下的普华永道中国，与中国快速发展的经济并驾齐驱，在专业服务领域发挥了重要作用，使普华永道中国跻身普华永道全球各国/地区公司规模排名第五位。我们惊叹普华永道的发展速度，更愿意探究普华永道缘何成为中国市场最值得信赖的专业服务公司之一，也更希望从林怡仲先生这里获得对美国次贷危机影响全球经济的深层思考，以及对中国资本市场现行表现的真知灼见。为此，《国际融资》杂志记者专程采访了他
记者 李路阳 齐芳
记者：林先生，您能否谈谈普华永道进入中国市场后的发展历史？近年来，普华永道在中国快速发展，得益于什么？ 林怡仲：早在1902年和1906年，普华永道就分别在香港和上海开展会计及审计业务，是最早进入中国市场的国际会计师事务所之一。改革开放后，普华永道1978年在中国成立分支机构。2007年，普华永道成功地帮助32家中国企业上市，融资总额超过2540亿人民币，这些被服务的企业绝大部分是在香港及上海证券交易所上市。目前，普华永道是在中国大陆、香港及澳门最具规模的专业服务机构，在中国大陆、香港和澳门共拥有员工9000人，其中包括接近370名合伙人，普华永道中国的规模已跻身普华永道全球各国机构第五位。就市场份额、经验深度以及覆盖地域等多方面而言，普华永道在中国大陆、香港均居业内领先地位。普华永道在中国大陆、香港及澳门共设立了12家办事处，分布在北京、重庆、大连、广州、香港、澳门、青岛、上海、深圳、苏州、天津和西安。凭借跨行业的长达百余年的商业经验，以及我们对于世界各国政策环境的了解和深刻理解，我们为客户提供了全方位的专业咨询服务。普华永道通过提供审计、税务及咨询服务，在中国市场建立起良好的信用，为客户及股东的价值提升不断提供专业服务。 普华永道全球机构成员网络目前分布在150个国家和地区，全球专业人员已超过14万6千名，是全球最大的会计师事务所。普华永道在中国快速发展，首先得益于中国改革开放以来的政策环境和市场环境，得益于中国经济的高速发展；其次得益于普华永道全球网络的优势，我们可以在普华永道全球机构范围内分享专业思维成果、行业经验和解决方案，有针对性地为客户制定应对变化与挑战的新方案，并提供实用性的意见。我们不仅具备深厚的行业知识及广博的专业技能，更对中国内地、香港及澳门的本土市场的商业环境有透彻的认识。普华永道致力于与客户忠诚合作，提供解决方案，协助客户应付千变万化的商业环境所带来的挑战。普华永道已连续6年在中国注册会计师协会发布的“年度会计师事务所综合评价前百家信息”中排名首位。这应当是对普华永道在中国的专业服务最有说服力的评价。 记者：您认为普华永道对中国市场的最大贡献是什么？ 林怡仲：首先，普华永道具备丰富的中国市场经验，对中国的监管环境亦有透彻的理解，在帮助客户进入中国市场和进一步拓展业务方面实力雄厚。自普华永道进入中国市场后，我们一直一如既往地支持中国国企改革，支持中国企业走出去，这是普华永道最主要的贡献领域之一。今后我们还将一如既往，继续为中国公司介绍国际会计准则及管理实践，帮助他们进行重组、海外上市，最终达到在国际市场上与其他竞争对手同台竞技。 第二，是为中国市场源源不断地培训出一批又一批世界级的会计师，满足了中国对优秀专业人才的急切需求。我们计划在未来几年，每年在中国招聘约2000名毕业生，并将他们培养成优秀的财务专业人员。在未来5年，普华永道中国的人数每年将以10%左右的迅速增长。每年我们会为200至300名来自中国大陆、香港及澳门的普华永道员工提供海外培训的机会，使他们能获得更多的全球经验，将全球先进的专业知识和经验带回中国，更好地为中国市场服务。截至目前，普华永道全球网络已在中国投资了两亿美元，并将继续投资5000万到1亿美元。 除此之外，普华永道还为中国北京成功申办2008年奥运会提供了专业咨询服务，同时为2008年北京奥运会和残奥会提供预算与财务规划咨询、内部控制咨询服务以及其他相关方面的专业服务。 另外，普华永道还是积极的企业公民。5月12日汶川大地震后，普华永道全球机构成员在第一时间通过网络共募集了1150多万元人民币的善款，其中约600万来自普华永道中国的合伙人和员工。我们还组织志愿者前往四川江油灾区，将筹集的救灾物资直接送到第一线，解决当地孩子上学和住宿的问题。
记者：林先生，您如何看待美国次贷风暴可能引发的全球经济深层危机？您觉得中国应该如何应对这种危机？
林怡仲：这是一个很复杂的问题。很明显，次贷风暴已经给美国、欧洲的经济带来了巨大的负面影响，欧美经济衰退趋势已经十分明显。最近两周，美国两家给楼宇提供贷款的金融公司明确表示拥有总额近6万亿美元的借贷。从会计制度角度看，有6万亿美元的资产，同时也就有6万亿美元的负债。但是这两家公司的资本金加起来还不足1000亿美元，也就900亿左右。如果把借给别人的钱拿回来，再去买资产的话，我要说明的是这所谓的资产就是把钱借给别人，那么，借给别人的钱可以作为应收账款，这后面的资产叠加对公司的资本结构就构成了很大压力。如果叠加10%，就是6000亿。在市场大跌的时候，低资本金结构会对整个系统形成巨大的压力。我讲得如此细致就是想说明，此次次贷危机是值得中国重视的，在今后中国金融机构改革进程中，在制定内部风险控制管理机制和资本金的标准时，中国应该借鉴此次次贷危机的教训。一定不要出现你拥有100元的资产，却只有1元资本金的情况。资本金所占比例10%比较好。当然，我现在这么说，可能有人会认为有些马后炮的味道，但是你注意浏览所有报纸报道，尤其是海外报纸上的权威说法，你会看到建议资本金控制在10%是一种共识。 那么，如何来看待次贷危机对于中国的影响呢？纵观中国改革开放后近一二十年来的快速发展过程，其中有一大部分推动力，是源自中国企业把自己生产的东西卖给海外市场赚取利润，出口贸易的活跃，使大家的生活慢慢地变富裕了，从而拉动了内需。由于近两年的内需越来越强劲，外需放缓对中国的影响也就不如过去那么明显。如果在5年前，海外市场不要中国20%的出口产品的话，那就会引发相当大的问题。现在，虽然中国对外需的依赖性小了一些，但是，目前受次贷的影响形成的市场格局，对中国还是有很大影响的。最直接的影响是对外出口赚不到那么多钱了；另外，此次危机造成美元目前仍有继续贬值的压力，而中国一些金融机构所持有的外币资产，包括我们的外汇储备又都是以美元、或者美国方面的资产为主。据报道，我们的外汇储备除了一部分购买美国政府债券，还购买了一些美国金融机构的商业债券，美元贬值，会对这些资产产生一些风险。 总的来说，对于这次次贷危机引发的全球经济剧烈震荡，我认为，就好比生病总归是要治疗处理，但问题的关键是怎么治？能否治好？需要多长时间治好？如果病入膏肓，治疗的结果只是一个短期的回光返照，治标不治本，那是不能从根本上解决问题的。但是从目前看，还没有这样百分之百的解决问题的方式出台。作为中国政府，要解决此次危机给中国经济带来的负面影响，应从长远的战略格局去思考，着眼于中国的这些金融机构是否能持续发展。这样搞出来的方法才可能是一个比较好的解决问题的方法。现在中国政府已经察觉到美国次贷危机对中国经济的负面影响，派出专人对主要依赖于海外贸易的沿海地区进行视察。我相信，中国政府现在已经开始考虑一系列政策，去帮助这些企业持续发展，顶住通货膨胀和美元贬值的压力。当然，这不是一件简单容易的事情，需要平衡各方面的要求，以保证我们的海外贸易稳定的发展，不会出现太大的下跌。 记者：目前中国股市持续走跌，有报道称比越南股市还糟，在全球股市中表现最差。您觉得这与被次贷危机拖累的全球经济下滑是否有直接的关系？ 林怡仲：这当然是与全球经济有直接关系的。买卖股票除了受到经济的基本因素影响外，还有一点就是受到对整个大环境、对市场的信心的影响。前几年中国资本市场低迷的时候，大家很悲观，经历了2007年大涨大跌的股市后，现在大家又在观望，股票缩水，导致很多人都觉得还是尽量持有现金为好。当年全球股市上升时，我们是全球股票市场中表现最好的，尤其是前两年，美国股市也在上涨，但中国股市比美国股市上涨幅度更大。全球现在的经济大环境不好，由于当初中国沪深股市比其他国家的资本市场上涨幅度大，所以现在下跌幅度也比欧美、香港市场更厉害。我觉得这还是很正常的。股市这样继续下跌的话，什么时候才能见底，是大家非常关注的事情，我觉得大家应该多做一些研究工作，分析一下哪些企业从长远看是好的，特别是大型企业，过一两个月后去买他们的股票，即便它再跌10%，但总还是要上升的。无论怎样，大家对中国的经济都有一种认同，即中国经济会有持续性的增长，而且这个增长会比欧美市场的表现好。本来我们对中国2008年GDP增长的预计是11%，现在就已经达到了10%。退一步说，在很多人认为次贷危机是世界末日的情况下，即使2008年中国GDP增长下跌到8%，中国也还是比欧美市场强很多。我要说的是，信心问题还是很复杂的，从数据上看可以很理性，但是如何对市场有信心，还是源自人们对于市场的看法。 记者：北京奥运会缘何选择普华永道做会计服务供应商？普华永道的优势在哪里？ 林怡仲：“更快、更高、更强”的奥林匹克精神激励运动员追求卓越、永远争先，这与普华永道所追求的核心价值不谋而合。携手奥运会这一世界级盛事，展示了普华永道为客户提供一流专业服务的能力。奥林匹克运动会是一个复杂而全面的盛事。来自205个国家和地区的参赛者将参加302个竞赛。这些比赛需要从餐饮到交通，从住宿到安全的多项服务，需要投入大量人力和财力，而成熟的财务管理是奥运会取得成功的关键。普华永道曾为多届奥运会提供过相关服务，其中包括洛杉矶、亚特兰大、巴塞罗那、悉尼以及雅典奥运会。中国是首次举办奥运会，加上中国是一个发展中国家，有它自身的特殊性，因此，服务好奥运会，就要求奥运会的供应商不仅要具有往届奥运会的服务经验，更需要了解中国，熟悉中国办事的流程和考虑。普华永道长期以来为中国政府和公司提供专业服务，积累了丰富的经验，并对这个市场自己的运作规律有深刻理解。这些经验保证了我们能够胜任奥运会财务顾问的角色，并为奥组委提供有价值的咨询服务。 记者：您在普华永道中国区做主管合伙人多年，您觉得最让您自豪的是什么？ 林怡仲：我个人感到，最值得我自豪的是对于中国经济改革的贡献。我们普华永道在中国有三大目标——引进来、“走出去”、培养大量专业会计人才。这些专业的会计人才可以为中国经济的改革、开放和发展做出贡献。虽然这些听起来比较宏观，但是如果从具体实施看，尤其是从培养大量专业人才的角度看，他们对中国经济的持续发展将发挥不可或缺的重要专业作用。对我们来说，这是最值得我们自豪的事情。随着经济的发展，中国市场亟需大量专业人才，而我们所培养的专业人才的定位是保证其专业操守、人格品质，培养出既有专业水平，又有诚信的人才，并将这些人才信息和专业经验传递到整个行业以及相关企业中。中国改革发展刚刚20年，与国外200多年相比，只是一个起始阶段。我们需要推动一个良好的运行机制，这个机制是需要靠人力资源推动的，也就是说要有专业人才、专业水平和诚信。这样，国际上才会信任中国人做的事情、信任中国人做的报告、信任中国人做的产品，才会达到双赢的局面。在未来二三十年内，我想，我之后的普华永道中国区接班人讲的核心内容也会跟我今天讲的大同小异，这就是追求双赢，即对普华永道有益，对中国的经济发展有益，对人民有益。 记者：普华永道在中国推进国际会计准则的过程中，您感到中国企业的最大变化是什么？ 林怡仲：中国企业最大的变化，我们可能看不到。但是在十几年前的1998年，中国大型国有企业在海外上市的只有中国移动一家，但是现在所有大型企业，包括电力、铁路，以及绝大多数的银行都已经改组并成功上市。我们看到，他们学习、接受海外标准的速度非常快，别人需要学习20年才毕业的东西，他们仅用了5年时间，并掌握了重点。 记者：林先生，您认为中国企业下一步面临的最大挑战是什么？ 林怡仲：如何推动比较有规模的企业走出去，是企业下一步需要面对的又一大挑战。最初，中国企业走出去到海外资本市场上市，只需要满足海外市场的法规要求，实际业务运作上还是自己的业务。现在我讲的企业“走出去”，是要买别人的业务和人力资源，这又将是全新的格局，这是中国企业下一步将要面对的挑战。而目前中国企业最大的挑战是重组、改革、开放。这些年来，中国经济始终能保持持续性发展的势头，是因为内需的拉动，使这些企业普遍都有着较好的增长，但是，在未来如何继续保持持续性的增长，如何与海外企业进行竞争，也将是企业下一步面临的挑战。第三个挑战是，当企业“走出去”后，怎么样做得比别人更好，或者做得跟别人一样好，如何进行跨文化的融合，这将是对中国企业领导人的一个巨大挑战。 记者：面对这些挑战，在“走出去”过程中进行整合并购，普华永道对这样的中国企业会提供怎样的帮助？ 林怡仲：有些人错误地认为会计师事务所是“账房先生”，这是不对的。普华永道拥有全球的网络，我们的服务领域不仅仅包括会计，还有审计、税务以及咨询等业务。关于咨询业务，比如说我们服务的某企业要收购一家公司，在收购前，我们会给他提供一些建议，收购当中要看它的技术性问题是否解决，怎么评估等；收购之后要琢磨买的东西如何增值，如何能实现1+1>3，甚至1+1>4，这才是创造价值。我们有相关团队帮助企业在业务、运作等方面进行整合，并尽快地融合。从目前看，中国的企业对这些还不太了解，还是习惯于亲历亲为，不需要他人的帮助。但是海外的大型企业不然，他们在做并购、整合的时候，通常是找一个外部的中介专业机构帮助他们，通过中介机构得到比较中肯的好建议。中国企业“走出去”，普华永道可以通过全球网络，为企业提供帮助。比如，在财会方面，如何将两个内控系统整合起来形成一整套的内控系统。还有，我们会利用普华永道拥有的众多的资深海外顾问，持续地给企业领导班子提供经验和建议，比如，走出去后会面临什么样的问题？为什么要走出去？走出去怎么样才能做得成功？走出去后失败的例子是怎样的等等。在这些方面，我们都可以提供沟通和交流的平台。 记者：请您谈谈普华永道未来在中国的发展战略。 林怡仲：我们的战略是与我们在中国的三大目标一模一样的，即如何引进来、“走出去”、大量培训专业会计人才。作为一个最好的会计师事务所，我们还要在中国继续做最大的会计师事务所。在中国的概念里，有的时候最好等于最大。做最大的会计师事务所，优势就是在这个过程中可以继续培养大量的专业会计人才。按照这个战略，我们会继续做下去的，我们不仅考虑在中国以内如何创造专业人才，同时我们还考虑如何在海外创造更多的专业人才，并把这些海外人才引入中国，帮助中国的企业，帮助中国的会计行业持续地发展。7月1日以后，我们又与普华永道新加坡事务所合并，成为普华永道全球机构成员网络下的一家壮大了的公司。于是，我们在考虑，怎么通过新加坡成熟的人力资源培训系统培养并引回专业人才。同样，我们在澳大利亚和中国台湾地区也有这样的考虑和安排，派遣应聘普华永道中国的毕业生到那边接受培训，然后再引回来。这是我们经常做的事情。不仅仅是想自己框架里面的事情，还要看到框架外面哪些事情是我们可以做的。在人力资源的素质不可以下降的大前提下，在保持现有水平的同时，还要继续提升他们的专业水平，使得他们与海外人才进行竞争，这样才能帮助那些我们服务的企业高质量地快速发展。 记者：现在人才市场竞争非常激烈，普华永道是如何留住人才的？ 林怡仲：这可以打个简单的比方，如果说一个漂亮的姑娘有多个追求者，她最终选择的可不一定是最有钱、最帅的，但一定是和她在各个方面配合最好的，且综合素质最好的。同理，我们吸引人才，薪水当然是重要的，但除此以外，我们的工作环境、企业文化、培训、客户群等，都是吸引、留住员工的重要方面。我们培训的大批人才，尽管会有同业或其他机构争夺，但是由于我们普华永道在客户群、企业文化、持续培训等方面做得不错，再加上工作中的良好沟通、交流式培训、工作以外的专业性培训和软性培训，以及普华永道立足长远的薪酬目标体系和不断改善、持续改进的人力资源建设体系，这些不仅使我们的客户满意，更让我们普华永道的员工觉得我们的公司是很好的公司，在这样的公司工作是一种荣耀，因此，愿意持续地留在公司里。我们内部的特殊关怀和奖励员工的机制，也让他们觉得这里是他们的家。在这里的工作不是短暂的，而是可以留下来做一生的。 记者：您现在是普华永道中国区的主管合伙人，如果普华永道总部调派您去其他国家、地区做主管合伙人，您会去吗？ 林怡仲：没兴趣。 记者：为什么？ 林怡仲：中国经济从1949年到1979年这30年中，基本上都没有突破性的增长，在80年代初之前的100年间也是增长不大，基本上是负数，中国人民的生活水平与其他发达国家相比还是落后很多的。改革开发后，中国是在落后于发达国家半个世纪的水平上开始快速发展的。这时的中国，可以打这样一个比方，就好比是一个还没学好走路的孩子，却要他不仅学走路、还必须走得快一点，同时还要学跑步，还必须要跑得快一点，至少要和别人跑得一样快。在这种状况下，中国经济快速增长的态势为中国企业、中国企业家创造了很多百年不遇的机会。有这样难得的机会，为什么要跑到其他国家在已经发展比较成熟的市场中去争取机会呢？在中国，只要你有专业水平，只要你做得好，只要你的心态端正、只要你讲求诚信，相信会有无数的机会抛向你。
