营销就像谈恋爱 跳槽就像谈恋爱



    春暖花开,万物复苏,五月如期而至。风起云涌的职场风云突变,精英们冬眠了数月的情绪在这一季完全释放,他们蠢蠢欲动开始了新一轮的跳槽大战。

  对于跳槽,有的人是蓄谋已久,伺机而动;有的人是心痒难耐,犹豫再三。有的人越跳越高,有的人越跳越糟,让职场中的跳槽高手告诉我们关于跳槽的学问。

  主持人:马斌 蒋璐阳

  企业代表:

  王新宇 中外运集团总公司人力资源部副总经理

  兰世立 中国东兴集团的董事局主席兼总裁

  王小骞 央视经济频道著名主持人

  大龙 灵通传媒副总裁

  跳槽高手:

  孙先红 蒙牛集团副总裁

  水皮 华夏时报总编辑

  董军 永乐拍卖总经理

  孙畅 新东方在线CEO

  孙先红:严格意义上讲我没跳过,我一直跟蒙牛连在一起。

  水皮:大伙儿好像都知道我总是跳来跳去,最近这一次是工作调度,不算是跳槽。

  董军:最近没有跳,近期也没有跳的打算。总共就跳过一两次,实在不多。

  孙畅:我工作了17年,跳槽五次。

  跳槽,有一见钟情的感觉吗?

  蒋璐阳:孙先生,当初进蒙牛时,您跟老牛是一见钟情型吗?

  孙先红:我从伊利到蒙牛,很多人感觉是跳槽,严格意义上不算。在伊利的时候,我是兼职的广告部部长,后来随着牛总职位的变迁,我就像谈恋爱的人失恋了,谈不上跳槽。

  马斌:与其说失恋,不如说是被人踹了。

  孙先红:对,差不多的意思。随着牛总创建蒙牛,很自然我们就跟着过来,所以这个意义上讲不算跳槽。

  蒋璐阳:水皮先生,在您跳槽的过程当中有过一见钟情的经历吗?

  水皮:实际我工作了18年,半年前才换了这个地方,虽然不能说是从一而终吧,但至少是对自己单位比较忠心的。

  马斌:曾经坚贞不屈一段时间。

  水皮:跟新单位不能说一见钟情,但是跟我的老板基本上是一拍即合。这个报纸的改版、重组,我是牵线人,也是策划人,所以过来就是顺理成章的事情。

  马斌:董军,您的跳槽是一见钟情还是一拍即合?

  董军:首先严格来讲,我就跳过两次,这两次都是在过去这两年之内完成的,也就是说我有非常良好的记录,第一个工作坚持了16年,应该说不是一个有跳槽习惯的人。

  马斌:就是您和水皮一样,也曾经忠贞过。

  董军:现在仍然保持这样一个美德。我的第一次跳槽谈不上是一见钟情,但是应该说对对方有一定的了解,或者说仰慕已久吧。

  蒋璐阳:算是您追求对方的?

  董军:也不是,这个机会是对方给我的。本来我不知道有这个机会,只是在那一刻,那一段时间里面,种种原因的契合,出现了这个机会,提供这个机会的人,恰恰是我一个私人的朋友。

  蒋璐阳:董军算是比较保守型的选手。孙畅正好相反,属于主动追求型,每一次都是她主动出击,而且是有目标性的。讲讲最近的一次跳槽。

  孙畅:我最近的一次跳槽,是在三年以前的一个冬天,我自己主动地坐着火车去了扬州,因为当时新东方在扬州有一个私立学校,俞敏洪自己的家就在这所私立学校的校园里面。

  马斌:您是直捣老巢。

  孙畅:对,我摸到了他的家门口。我跟俞敏洪之间的一见钟情发生在两天之内。

  和新东家跳槽时如何讨价还价?

  蒋璐阳:虽然说你们之前两个人的合作关系很好,感情也很深,但是您有没有问过老牛,过去以后,我们的前景在哪儿,我自己的发展空间在哪儿。

  孙先红:好像没有。因为蒙牛创业的时候,牛总用的办公室还是我的,所以那个时候谈不上讨价还价,因为我也是其中的一个发起人,大家都是为了共同的事业,根据自己的经济实力进行投资的。分配都是按劳分配,按资分配。

  水皮:我跳过去的时候,最初的确没有讨价还价这一说,因为这个事情最关键是我要干的,所以我没有资格跟老板,跟我的领导讨价还价。事实上我的领导问过我,你有什么条件,房子、职务、待遇方面,但因为我对那个没有太多的想法,所以两次机会都被我岔开了。事实上他们会替我考虑的,如果说我找的合作方或者老板,不会替你考虑这些东西,相信我也不会跟他合作的。所以,我真没有讨价还价的过程,一直到后来,单位好起来了,总要给你定个待遇,我一对照,这个待遇跟市场价格还是比较匹配的,我没话说。

  董军:我过去两次有限的跳槽都不是谈的待遇。有句话叫,留人用事业留人,我正好赶上他们用事业拉人。我从第一个坚持了很长时间的工作,换到第二个之前,曾经和我那个朋友聊天流露过,我说我也许会考虑一个让我感到更加自豪的工作,比如说从一个中国的名牌到一个世界比较知名的公司,就是这样一个很简单、很朴素的愿望,结果他就记住了。等机会来了的时候,他就把橄榄枝伸过来,说这个条件可以满足你,至于具体的条件,一小时之内全谈妥了,没有来来回回的讨论。

  马斌:您用一小时,孙畅用了两天,和俞老师沟通的时候,跟他提条件了吗,还是对他一味地顺从?

  孙畅:我提条件了,但提的也不是待遇。当时我记得我问了我的老板两个问题,第一,我现在要做的这件事情,对于新东方而言,是您未来的战略发展方向吗?他说是。第二,您做这件事情,有足够的耐心吗?他说有。我说OK,成交。我当时想如果他这两个回答有一点犹豫的话,我也许会退缩,因为我现在做的这个事情其实是关于互联网又关于教育的,是需要时间,需要很大耐心的。

  马斌:小骞,您觉得谁说得更实在?

  王小骞:四个人讲的应该都是实话。当我们想跳槽的时候,一定是因为原来的职位让我们不满意了,不满意的着眼点有很多,有的人单纯对薪酬不满意,但是更多的人显然不是以这个为第一要务。比如董先生追求的是一种荣耀感,他要在一个同行业当中著名的公司当中任职,要的是心中的成就感。孙先生把创业是否成功摆在第一,钱已经退而求其次了。我觉得每一个人的着眼点不同,决定了他在跳槽的时候要谈什么。我也曾经跳过一次槽,从一个中心到另一个中心,我的着眼点就在于我想做主持人,我不要做单纯的播音员。

  蒋璐阳:所以您跟新东家讨价还价就是要做主持人?

  王小骞:不,我没敢讨价还价,起步之初,我只问耕耘不问收获。

  璐阳:王新宇是做人力资源的,说说您对讨价还价的理解?

  王新宇:每个看似跳槽没有讨价还价的人,其实都是设定了条件的。他们的条件很简单,就是能不能满足他们的需求,只不过每个人的需求不一样,比如孙先生,选择的基点在于事业未来的创造,实际上当他在做这样一种选择的时候,其实很清楚地知道,如果这个事业能做成,他们设定的物质条件标准肯定能够达到。

  企业该不该挽留跳槽员工?

  兰世立:企业和员工真的跟谈恋爱一样,相互要有吸引力,如果是企业没有吸引力,你挽留他是没有用的。所以不管再高的级别,哪怕是副总裁,我们的原则是,你要走,请正式递交辞职报告;第二,辞职报告递交后,我们给你三天时间,不管你是真的还是假的,三天之内再问你一次,想好了没有,真的要走吗?

  马斌:有没有这种情况,我不想走,其实我想跟你谈谈条件。

  兰世立:一个大企业是不可能因为某一个人来设定一个条件的,如果因为这一个人,那么可能有几千人都心里不平衡。

  蒋璐阳:有没有出去后再回来的?

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  兰世立:有,这是个很特别的现象。我们每年两次招人的时候,老员工都会占到招聘人数的百分之几。还有人说,我辞职了几个月,什么事都没干,就等着东兴再把我招聘回来。我们的原则,你无论多高的职位,出去以后再回来,和新职员一起参加军训培训,从头来过。

  马斌:水皮,你们报社也这样吗?

  水皮:对,进进出出流动性非常大。我赞成兰总的观点,不要强留,强留留得住人,留不住心,而且如果仅仅是以待遇来留人的话,至少我觉得很没有意思。但是我在每一个人走的时候,我如果觉得他是比较优秀的话,我会在我的内刊上,单独写一篇东西,留下他回来的余地,一般的人看完这个东西,都很感动。

  蒋璐阳:孙先生不会这么狡猾吧?

  孙先红:实际上我觉得每个企业都有这种现象,人要跳槽走的原因很多种,可能是薪酬的原因,也可能是觉得这个平台晋升的空间小了,他觉得到外面的空间,能更好地实现自我价值,但是也许走出去几个月后就发现外面的发展空间还不如原来的企业。

  孙畅:我的历次跳槽都是去主动追求别人,所以“前任男友”都会主动挽留我,给我开出一些更好的条件,不过我都不为所动。

  马斌:还是女人心狠。大龙你会不会怀疑孙畅所说,走的时候别人苦苦挽留?

  大龙:毫不怀疑,像孙畅那样的女士,特别优秀,谁都不愿意放她走。

  赵红(中科院研究生院管理学院副院长):首先我觉得情场和职场不是特别一样,情场感性的东西比较多,你只要感觉好,你就会追求你想要的东西。但职场比较偏理性,要看结果,有时感觉好但结果不一定好。通俗说,跳槽就是换工作。

  我们来分析换工作的原因:其实在职场上,职业生涯是分成内职业生涯和外职业生涯的,内职业生涯就是一个人对自己所从事的工作的内心世界的感受,技能是不是发挥了,知识是不是得到充分体现了;而外职业生涯,就是职务、待遇、工资,这个单位好不好听等。我们发现跳槽主要的驱使力是内职业生涯,也就是说人对自己现在做的工作的感受和感觉,其实驱使他们去换一个新的工作的,主要是内职业生涯所导致的变化,影响他对外职业生涯有一个想跳槽换一个新的工作环境的需求。

  白长虹(南开大学继续教育学院院长、商学院教授):其实跳槽往往意味着一个重要人才的离去,我想绝大多数企业很难做到像兰总那样泰然处之,即便是泰然处之,内心也有痛楚。人员的变动对一个企业来讲,肯定是有不利的影响,企业应该多想一想,如何做到人员的稳定。而就跳槽的人而言,比较幸运的就像这些跳高高手,他们都属于对新的工作一见钟情,或者是孜孜以求,主动求之。而我们的现实当中,实际上很多人的跳槽,常常存在试错的过程,就像刚才我们有人跳出去了,发现又跳错了,其实这个对个人的职业生涯常常是很不利的。

  换句话说,跳槽并不必然地带来每个人在职业空间、待遇、发展上就更为有利的局面,因此跳槽前,还是需要制定一套策略。当然,刚才还谈到,跳槽肯定会涉及到跟新东家讨价还价,只不过方式可以有不同,绝大多数的讨价还价,侧重的是自己职业的价值的发现,或者是职业空间的拓展,可能更多的没有从待遇等方面去着眼,其实对大多数的跳槽人来讲,待遇是没有办法回避的,讨价还价是正常行为。大家讨价还价的过程,也是企业对跳槽人的资源价值进行发现的一个过程,对双方都有利。

  

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