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□本刊记者 鲍迪克 郭静/文 “救市”既不为也不能 《环球财经》：对于“两房托管”的政策目的关注程度，甚至已经超过对政策本身的研究。您认为，这一举措的主要政策背景是什么，是否带有强烈的大选背景？ 王建：我觉得选举的原因不是主要的。美国现在面临的市场危机是前所未有的，从去年7月到今年一年多了，它力图在做的，就是一直拖住这个资本市场不让其崩溃，现在已经是能做什么就做什么了。 像“两房“这样的准政府机构，政府拿纳税人的钱去救，还能有说得出口的理由，但是如果有商业银行以及很多类似的市场化的经营机构要倒闭怎么办，政府还能救吗？ 美国整个的地产贷款大概12万亿，“两房“手里5万多亿，大头是在市场人手里，那些机构在倒的时候，政府要救的话，第一，你有没有那么大的胃口，第二，美国人民答不答应，用纳税人的钱去救这些机构，这恐怕也不是资本主义国家能干出来的事，这就成了“社会主义”的公有化了—私营公司都被买到政府手里。 另外，衍生金融品是拿和资产相关的金融产品做标的。两者可以有关系，但更多的是没关系。比如说，我们就赌这个房地产价格是升是降，我就可以设一个局，谁来跟我赌博吧，我这个赌博我还可以去请保险商来做保险，这些东西本来就和房地产贷款没有关系。它聚集了大量的资金，而这些资金有相当多部分还是向我们这样的发展中国家融资的，我们买的时候不知道水深浅，如果看到有问题，大家都会跑，最后是资本市场的崩溃。因为在美国的金融大厦中，房地产贷款只是一个底层架构，上面还搭建了很多衍生出来的金融衍生物，那是非常庞大的。它上面一旦垮了，下面也就倒了，不是能救得了的问题。 所以说，美国政府面对危机，是既不为也不能了。 危机的一大特点是不透明 《环球财经》：您刚才说有关部门现在能做什么就做什么，是不是意味着他们对未来的发展也没底，也是尽人事在做。 王建：这次金融危机的一大特点，就是严重的不透明。一旦危机爆发，谁都不知道对方拿了多少不良资产，拿了多少CDO，拿了多少CDS，这些都是什么样质量的资产，他能不能有偿付能力。因为这个金融衍生品不受监管，没有披露的要求，所以谁也不知道，那么真要出事的话，就不知道有多大的事。 美国危机不停商品牛市不止 《环球财经》：您在五月份曾发表文章，提到了五个判断，此后情况确实是按照您的判断发展：发展中国家货币在升值，大宗商品市场在暴涨，以及国际汇率剧烈波动等，但最近一个月似乎在发生逆转，比如美元开始转强，而大宗商品却纷纷暴跌。您是否还坚持您对长期趋势的判断？ 王建：7月份以来，国际汇率市场和大宗商品市场都发生了逆转，我觉得有这样几个影响因素。 大宗产品价格的下跌，一个原因是金融机构前一段把大宗商品市场推高后，赚了很多钱，它要拿这个钱去填那边的窟窿，因为要进入年底了，它要做报表。 这些资金在金融市场和大宗产品市场之间摆动，这一段它又涌向金融市场，一个是为了做报表，一个是为了把大宗商品价格打下来，作出它上升的空间。我们也可以看到一些迹象，比如罗杰斯讲，油价还会上到180美元。一旦油价到底，他就会放出一些能源短缺啊等等舆论，再把油价拉上去。 有个关键的问题是，是什么原因推动大宗产品价格在过去几年涨得那么厉害？这个原因发生变化没有？ 我认为，这个就是美国资本市场泡沫的破裂，导致大量资本外移，涌入了商品期货市场。只要美国的金融风暴没有消化掉，没有走出次贷的阴影，那么驱赶大量国际资本的动力就不会消失，这场风暴越厉害，从金融市场游离出来的资金只会比以前更多，掀起大宗产品价格上涨的浪潮就会更大。 所以现在的下跌，我觉得是短时的。我举个例子，今年三月初到三月末，正好是各大公司发布报表的间歇期，油价从110美元跌倒80美元，后来又从80多美元涨到140多美元。因为导致上涨的原因没有消失。 欧元最近一段时间的下跌，原因也是有几个方面。 一个是欧洲买了大量的次贷，它也深陷到这场危机当中，美国的衰退把欧洲和日本也相继带进坑里去了，欧洲和日本的经济复苏是建立在出口导向型的。去年，国际国内都有不少人写文章说，美国有问题，但是欧洲、日本还有中国经济能够成为世界经济增长的新动力。我在写文章时说过：这种认识是有问题的，为什么呢？你看一看国际贸易结构是什么样的，亚洲对美国对欧洲都是顺差，欧洲对亚洲是逆差，对美国是顺差，那么，这样一种国际贸易结构说明什么呢，全球的最终需求都在美国。这样的一种需求结构，如果说美国的需求是全球的最终需求，大家的增长都靠美国的需求拉动，它要掉下来，全球肯定都受影响。 所以，欧洲经济也不行了。现在有一句话：看谁更不行。在第二季度数字，欧洲和美国都差，但更差的那个，货币就弱势。 《环球财经》：欧元走弱，是否与国际地缘政治局势也密切相关，尤其是格鲁吉亚危机？ 王建：这一个也非常重要，就是在美国出手抢救“两房”之前，发生了俄罗斯出兵格鲁吉亚事件，这个事件的背后有什么呢？也有美国插手的影子，美国在周边搞事情，就像美国打伊拉克来阻止欧元的强势一样。它是用一种军事的手段要影响国际资本流动，俄国也说了，我要修石油管道，我要在一个月停止向欧洲供油，它发出了这样的威胁，俄国供油占欧洲一半，那么欧洲经济如果没有油的话，经济也不行。国际资本对欧洲经济的判断也会改变，这也是导致这一阶段以来欧洲资本外流的一个重要原因。 中国:严重问题是生产过剩危机 《环球财经》：像这次危机爆发后，重灾区主要还是金融领域，破产、倒闭的主要是金融机构，但是实体经济，制造业基本上还是喜忧参半，没有表现出非常大的滑坡，您觉得未来危机继续发展以后，会不会出现这种实体经济、制造业大面积的衰退萧条？ 王建：这种的看法不太正确。现在大量的金融资本家，是产业资本家转业过来的，像安然公司，他过去是一个能源生产商，是世界、美国很大的能源供应商，它最后为什么搞成了金融公司？因为它觉得金融更有赚头。美国现在有这样一个问题，它的制造业在过去很大程度上是靠金融市场赚钱来补制造业的亏损的，它的制造业本身已经是越来越没有竞争力的。 《环球财经》：这次危机全球都受到了影响，但现在全球性经济减速甚至衰退，是不是也有一个共同的原因，即本国的资产泡沫衰退引起的？ 王建：这肯定是有关系的。美国用资产泡沫拉动着全球的需求，拿中国来说，如果是在传统的市场条件下，早就爆发生产过剩危机了，为什么没有爆发呢，是因为国内大量的剩余产品被发达国家被吸纳了。 我们对美国是2000多亿美元的贸易顺差，对欧洲1700多亿美元顺差。他们是相继走向虚拟化，他们是一种新的失衡，我们是一种供给大于需求的失衡，他们是一种需求大于供给的失衡，全球形成一种新平衡，我们产品的剩余通过这种全球化的模式就变成了一个资本的剩余，表现为巨大的外汇储备不断的增长。现在泡沫破了，这个失衡正在被纠正，这对我们来说，就麻烦了。大量的出口产品怎么办呢？严重的就是生产过剩危机！
