王中军:买东西别用耳朵
中国影业大佬,也是大藏家。画画出身,十年收藏,吴冠中、靳尚谊、朱乃正、陈逸飞、艾轩、陈丹青、王沂东、杨飞云、何多苓、罗中立、罗尔纯尽入囊中,王中军能说也敢说,他自认对艺术没有发言权,却对自己的艺术品鉴力颇为自信。听华谊兄弟老总王中军论道艺术品市场,很过瘾!听完了他还告诉你,谁说的也不算,买东西别用耳朵。 投资跟收藏是两码事 我就是画画出身,自己非常喜欢学院派那种绘画能力相对比较强的。今天谈的是收藏,但我觉得现在特别怕,怕自己因为买画¬收藏这么多年,发言后会给别人带来误导。我觉得买画完全是个人问题、自己的爱好。我特别不愿意去游说别人说你应该买这种、那种画,社会上这种人太多了,天天告诉你买的不对。你也不是做基金、投资,如果你要做基金、投资,画¬都不用看,基金帮你买最后给回报率就行了,不用在乎»¬。我觉得收藏和基金是两码事,既然是收藏应该买自己喜欢的东西,你见到我办公室的东西就知道我喜欢的雕塑是什么类型。收藏太个人了,尽量不要去误导别人,我自己本人就纯粹是按自己的爱好,或者自己推崇的艺术家去买。我崇拜他们的绘»¬能力和这么多年来坚持自己的绘»¬表现方式,而不是追风,中国近几年的绘画¬追风太厉害了。有人告诉我这人的画未来两年涨五倍,我买不买?我不买!我觉得8226;¬五倍与我的爱好没有关系。当然首先我自己认为我也是个专家,我买的东西也可能8226;¬了五倍,我觉得自己更满足。所以我觉得话题是谈投资还是谈收藏,这个一定要分开来说,要是谈投资我刚才举例了,就买艺术基金可以不看画,基金涨就涨,和买股票没什么区别,就是数字游戏了。既然你是收藏一定不光是数字游戏,它应该是你对艺术的鉴赏,或者是你自己兴趣、审美爱好的体现,到了你们家看到你收藏的画¬,大家知道你这个人的审美取向和性格。 有钱更要有热情 做收藏,首先要有钱,第二要具备极大的热情,你觉得花两千万买一张画¬比花两千万买了个房子更有乐趣。我刚刚开始买画¬那个时候哪想到这么贵啊,我当时求杨飞云先生一张画¬三万、四万而已,因为他教过我素描课。所以我觉得这个东西没法给别人指导,你让大家花这么多钱买画¬到底乐趣在哪?你可能体会不到,我觉得自己在收藏当中有很大的乐趣可以享受,就像我的爱好(假如说种树),我移来了一棵两百年的古树种到自己家院子里,那时候的心情就像买了一张画¬一样。花的钱是不一样,移一棵古树花三十万块,买一张»¬可能花三百万,但其实满足感是一样的。 小拍市场常转转 小拍确实有很大的困难,找到好画¬的难度非常大,真伪是个很重要的问题。但是小拍确实有时候能捡漏。一个月前在中鼎参加拍卖,我拍到了吴冠中一张画¬“青岛红楼”300多万,再往前一个月我在台湾罗芙奥拍到一张“山竹”是420多万。拍卖的乐趣在这里,这个拍卖行转转,那个拍卖行转转就会有乐趣。追高可能是另外的乐趣。有时候特别想买这张画¬,突然一举就举到了,这张画为什么没有人举就挺失落的,觉得这张画是不是有问题,挺矛盾的。买画¬过程的乐趣其实是要想和别人分享,而不是分享我是这种或那种时髦。买东西不能用耳朵,我个人觉得凭自己的爱好,你发自内心的去被这张画¬感动,感动的同时觉得自己现在能够掏得起这笔钱,或者对你没有太大的压力。 不放上十年对不起这件艺术品 收藏家其实没有谁¬愿意抬高价格,这就是市场经¬济,第一不能抱怨,你说原来花一百万可以买现在花五百万买,这就叫时机对了。这个也没有谁哄抬物价,拍卖就是愿打愿挨。实际一张画¬就是两个人竞争,没有第三个人,从来没有说三个人同时举最后一口,艺术品就是这样不是一个大众的东西,不是说一百个人在争这个东西,最后就是两个人,本来是一千万落槌的东西由于两个人的原¬因造成了1500万。但是你说未来会不会继续高,我无从给别人判断,我只给自己判断,假如说我今天花钱买画我就认为值,我认为我愿意在家里挂十年。至于未来值不值两千万、五千万可以不去想,我对自己买的画有信心。 艾轩的东西我有八几年、九几年的老画¬,而且都是非常有代表性的东西。靳尚谊先生的画¬,当时卖了几千港元,靳先生自己都觉得是卖掉了最贵的画¬,他也认为是他画¬的最好的画¬。我觉得不在我手里放十年,我都觉得对不起这件艺术品。其实买画¬如果要从投资角度讲,我觉得艺术品油画¬的投资短在五年,长则应该十年以上。这张画你不拿够五年都不应该算你曾经拥有,按理讲应该十年以上,拿出来那个时候突然会发觉价值更大。我自己买画¬如果一幅好至少拿十年,我是这么想但不能代表所有人。 艺术品价格跟娶媳妇值多少钱一个道理 你提到刘小东的《三峡移民》拍卖结束之后,他跑到媒体上自己说他的画¬不值那么多钱。画¬价是心理价位,这跟楼价不一样,楼是实用性。画¬就是一张布挂墙上,那张布一百块钱加油彩五百块钱,当然不值两千万,艺术品完全是心理价位,就跟娶媳妇值多少钱是一个道理。它是人们心爱的一种东西,只要有人肯出价就值这个钱。 刘小东这么说对买家也不尊重,难道买家是傻瓜吗?买家为什么要花两千万买你的画¬,艺术家可以不去议论这些东西,也不用去说值与不值,只是说那个事与我关系不大。如果自己卖出来的,但拥有权已¾¬不是他的了,这张画¬再卖多少钱与本人也没有直接的关系了。跟艺术家的关系在于,整个的价值变化了,你还有库存、和你未来的创作。我和刘小东也认识,我只是就这句话:难道买家是傻子吗? 画¬价和美术史当然有关系 两百年前谁¬供养艺术家?宫廷。欧洲是宫廷和教会供养画家,画¬作不流通。那个时候什么叫艺术史?你的画¬挂在某一个当时非常有影响的皇帝那里,他认可这个艺术家,写了一笔。现在画家已经¬不是由别人供养了。艺术作品首先得到社会的重视,美术史再往前五十年的时候是另一种写法,安迪8226;沃霍尔为什么能进美术史?因为»¬贵!就这么简单。现在是商品社会,未来谈美术史,价格将会是很重要的一笔。 到了今天21世纪怎么写美术史,学术上怎么肯定?ˬ代表学术?难道就是中国美展金奖叫学术吗?那个里面有商业还有猫腻呢。我不能说肯定有猫腻,但是可以交易,是有地下交易、私下交易的。所以今天的画¬价和美术史有关系,不能说画卖这么贵我在学术上不见得怎么着。
这个学术我不知道谁¬写,未来美术史我不知道怎么写,ˬ写你才会承认。中国当今没有一个最棒的、大家公认的顶尖美术馆,中国美术馆原¬来是国家的,它收藏画¬的标准你也不清晰,不知道因为什么收藏,因为什么不收藏,不透明。 美术史不是我们讨论的,美术史应该是一百年后有人阅画¬的时候,说2001年或者2007年的时候有一个张晓刚,曾经由于他的画¬在世界上一些大拍卖行上造成了轰动,我觉得这就叫美术史。既然叫“史”就不是我们讨论的问题,讨论“史”是过去的事。 再过五十年评价刘小东和张晓刚 徐悲鸿为什么进美术史?徐悲鸿一定不是因为当时卖的贵,他把油画¬的概念和油画¬教学的系统完整地搬到了中国,使中国人会画油画¬了。我觉得徐悲鸿在美术史上有地位,他传承了在法国学的那一套东西,但在法国留学的学生多了,徐悲鸿那一代的留学生多了,为什么只记住了他?徐悲鸿他不光是自己会画了,他带着一颗心,说我能不能把这个东西带回国去,我现在忘了他游说哪个政府说我要建一个学校,在北平建一个北平艺专,到处去拉¬拢我的同学到这里来上课。 你说他当时的目的是什么?其实ˬ说的清楚。按现在的美术史,他是把一百年前西方的绘画系统带到中国了,对中国油画¬作了贡献。我反过来说徐悲鸿当时是不是为了谋生,也可能和我当时从美国留学回来一样,我说我开一个公司先得养家糊口,突然拍了这么多电影对中国电影做了贡献,这个东西是后来人说的,我当时不认为我回国的时候是要开一个最牛的电影公司。徐悲鸿也未必是回来的时候就要建中央美院,他可能也没有想到做了中国最牛的美术学院,但是他完成了这事,所以他在美术史上有地位。可能过五十年以后我们可以评价刘小东和张晓刚。现在我们就可以评价陈逸飞,因为陈逸飞先生已¾¬走了。陈逸飞的东西已¾¬不可能再复制、再出来。我们现在这些藏家别谈美术史,买到一张徐悲鸿的作品一定是好东西。为什么呢?这个人重要。买画第一要喜欢,挂在家里觉得这张»¬好。第二我觉得你愿意对这个艺术家本身有了解更好,就更上了一个台阶。 泡沫¬没有破就ˬ都有机会 中国艺术品市场?泡沫¬肯定有,但既然是泡沫外边吹,没有破之前就谁¬都觉得有机会。前十年中国油画¬不涨价,现在涨了好几十倍把前二十年该涨的东西涨完了。 从十多年前有市场,艾轩、王沂东、杨飞云、陈逸飞、罗中立、何多苓大概都在10万左右,几乎流通了十来年没有涨价。突然一下他们变成了200万、300万,这是把前十年的东西都涨完了,未来还会再涨十倍吗?不会。但是你说有多大风险。涨了这么多倍数,是把前十年的市场空间一下拉¬开了。现在一张画基数是两百万、三百万,再8226;¬二十倍六千万,整个基数太高了。中国有多少人买六千万的画¬?我觉得这有一个过程。 还有我们现在年轻艺术家的作品这么多,一张画¬都几千万要多少钱才能承担这个市场?一个画¬家平均一百万美金一张画¬,一年就画¬三十张,几年来累计上千张,把这个东西往市场一放就是几亿美元。所以我觉得有一定的泡沫¬,但这个泡沫¬不一定破,好多股市有泡Ĭ也没破。 今年和去年写实类的当代绘画基本涨幅比较稳定,前几年是从200万到300万涨幅。到了今天的一线大画家,王沂东在1000万之内,他的两张最好成绩900多万。我觉得这个就是相对稳定,没那么大风险,涨幅是长线。概念性的前卫绘画¬前两年从几十万一下跳到了3000万可能就相对风险大一些,这个支撑点空间太大了。我只代表个人观点,咱们也别去误导别人。 我个人不追买这些东西,理由是确实我不喜欢那种绘画表现,而不是价钱。买»¬这个东西太个人行为了,不代表别人,我真不知道去说些什么,对还是不对,这个东西自己愿意就对。不代表我买这个东西就一定代表一些潮流,这个我觉得没有必要。2007年过去了,买家和卖家都会认可有品牌的拍卖公司,咱们的艺术门类越来越清晰,各种追买的方向也越来越清晰。我觉得未来几年中国不管是油画¬、还是雕塑品市场都会有更好发展。我自己有这种感觉。 拿胡润当中国人看 国外的力量也开始关注中国的当代艺术市场,我觉得这是一个好事,起码不光是关注中国艺术品,是关注整个中国的经济。中国经¬济的影响力越来越大,未来中国成为世界最大的经¬济实体,仅次于美国成为世界第二大的经¬济中心,这个地位是可以看得到、摸得到的。胡润是个外国人,但胡润知道光靠外国是没有用的,他是靠中国成长的。胡润做各种排名也是产品,你得理解它就是一个产品,自己做东西得有人看。 今天做什么房地产榜、慈善榜、富人榜、艺术家榜,你就不要想太复杂,也别想胡润是个外国人,就拿他当中国人一样。他的事业是成长在中国,他找到了一种自己的生存方式。胡润做这个太正常了,他做排行榜是他有这个能力,胡润也是个媒体品牌,它在排的各种榜大家愿意读。
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