爱华网作者：梁莹莹 《当代经理人》（以下简称“当代”）：你如何理解创业英雄与体制内创业英雄？您认为自己是在体制内创业吗？ 潘刚：对于创业，通常人们认为只有那些白手起家、通过多年打拼把企业做大的企业家是创业英雄。其实，这只说对了一半。 如果按照你们的理解而言，在中国逐渐融入全球市场的今天，在信息科技发达异常发达的今天，在崇尚自主创新、机制创新的今天，仅仅有白手起家型的创业英雄是不够的。对于许多已经步入成熟期的企业而言，还需要更多体制内的二次创业英雄。有一种形象的说法，白手起家型的创业，是在空地上盖一栋新楼，而老企业或体制内的创业，则是一次充满挑战的“拆迁改造”；前者，对创业英雄的勇气与胆识提出了高要求，后者，对创业英雄的平衡能力、继承与创新能力，提出了综合性的要求。可以说，白手起家型的创业英雄是“打天下的人”，继承改造型的创业英雄，就是“坐天下的人”；打天下的人开创的是一片新天地，坐天下的人就需要带领企业走上“贞观盛世”，并且保持“基业长青”。从这个意义上看，创业的含义正在不断被刷新，创业英雄的含义同样被不断刷新。 当代：在伊利成为行业老大之后，你在管理上有没有感到力不从心的时刻？ 潘刚：伊利给自己的定位是长跑者，也一直是行业领导者，所以，一方面谈不上成为“行业老大”之后力不从心；另外，我们会按照即定的节奏前行。所以我们并不在乎一时的得失，更看重的是企业的可持续发展。 如果一个企业完全依靠于一个人的管理，那即便是韦尔奇也会觉得力不从心的，所以得靠制度来管理。企业建立完善的流程制度，还有合理的授权。 但是仅仅有制度和授权是不够的。事实上，人性化管理也是非常必要的。在利用刚性制度加强对公司控制力的同时，也需要通过奖励的方式进行激励。例如此前提到的“李生亮安利强罐装机”。这样的激励效果是非常明显的。 再举个例子，虽然我们不是建设学习型组织的首创者，但是在伊利，每个员工不仅有定期的培训计划，甚至每个岗位必须接受的培训时间都有明确的要求。员工们不仅可以学习，还可以谏言。对于合理化建议的收集、评估、实施，也都有专门的部门负责，我记得最多的一个季度有近2000条建议被采纳。 另外，伊利的员工平均年龄才26岁，他们充满着创造力和工作激情。 有这样的员工和这样的制度，没有克服不了的困难。
当代：你认为一个企业家或者一个企业的成长具有可复制性么？比如说一个阶段对另一个阶段？ 潘刚：大家都知道，我们之所以要学习历史，就是要继往开来，同时避免过去犯过的错误；所以，从这个意义上说，企业家和做企业，永远是青出于蓝的过程。 如果说有复制的话，也是我们继承优良的传统。 当代：你曾说过，到2010年伊利要进入世界乳业20强。指标是什么？主营业务收入还是利润？有人说这种业绩增长型也是一种“商业GDP崇拜症”。 潘刚：进入世界20强，肯定会以市场占有率也即主营收入为指标。而且好象还很少有以利润作为指标进行排序的情况。说到利润，由于我们国家的实际情况，内外资企业所得税实际税率并不统一，这会导致利润产生一定的差异性，我们缴纳的税收大概是第2名的4倍。其次，一个真正的行业领导者，是有多重因素的，它除了要创造利润之外，还要对消费者、股东、员工、环境、社会真正负责任。所以我们更看重营业数字以外的贡献。 当代：伊利发展到今天国内行业老大的地位，究竟是应该感谢蒙牛还是与它无关？ 潘刚：我想给你讲一个故事：刘翔在多哈亚运会上夺冠后，在接受记者采访时说，刚开始他只是想正常发挥，但是从一起跑，就觉得身后有个黑影，于是他选择了加速，再加速。那个黑影，就是史冬鹏。而始终追赶刘翔的史冬鹏，也一次又一次跑出个人最好成绩。 所以，跑道上不能只剩下一个人，那样，既没有目标，也不会有新的突破。 对于企业来说，也是如此，垄断不见得是最好的模式。例如，我们经常抱怨垄断行业没有创新、服务不好等。企业间的分化组合，应该是企业自己的事情，尽管有竞争可能会导致资源浪费，但是更能换来竞争者和整个行业的飞速进步。 而伊利，还不想过早成为孤独的舞者。 当代：民营企业家牛根生天天讲讲“财散人聚”，你认同这种观点吗？ 潘刚：我个人觉得，牛根生的“财散人聚、财聚人散”有一定道理，这句话源于《旧唐书》。而且也适合他和他的企业。但我觉得，这种方式或许并不适合每个企业。伊利是上市公司，是公众企业，所花的每一分钱都会有严格的流程和事后监督，不是说想怎么花就怎么花，如果是符合做企业的原则，符合企业社会责任，千金不足惜。毕竟，我们是企业家，我们做的是企业，我们要把更多钱拿来支持国家，例如现在我们每年上缴的税收是第2名的4倍，就是个很好的例子。 当代：有时候民营企业家可能更容易跳出一些条条框框的束缚，这可能让他们在把握机遇方面更有效率，你羡慕他们么？ 潘刚：尺有所短、寸有所长。无论身处哪种企业，都会有其优势与空间。机遇是留给有准备的人，在过去的几年里，伊利成功地倡导并把握住了一系列机遇：开创液态奶的“黄金时代”；牵手奥运，成为奥运会惟一的乳业赞助商牵手奥运；连续四年的“全能冠军”。开发伊利营养舒化奶，解决中国人饮奶不适问题；率先从业绩导向型公司转变为责任导向型公司等等。难道这些不是很好的例子吗？
