爱华网中国经济经常处于两难选择之中。比如物价与增长的选择，效率与公平的选择、中央与地方分权的选择、开放与风险的选择等等。房地产也有类似的问题，比如政府救市就与一些朋友希望房价回落存在矛盾。面对所有的这些痛苦抉择，最关键的是要考虑相关条件下的社会福利最大化，或者说考虑全局利益、大多数人的根本利益。
贴上两篇记者朋友的采访，或许可以更多了解在下对中国经济与房地产一些问题的看法。一篇是最新的来自《南方都市报》“高端圆桌”的访谈。另一篇来自《中国国际航空报》的采访。
赵晓：中国经济正走在十字路口 ----国际航空报陈晓颜的采访
第一代经济学家提出了很多重要的市场理念，像先知，第二代提出重要的体改与政策创新方向，第三代进行具体的建构，第四代则普遍融入到这个社会里面，越来越成为砖瓦匠。
北京有一个好处，信息很灵通，北京的学者是影响政策的。
理想是中国不仅成为一个经济大国，体育大国，更要成为自由中国，道德中国。担忧是中国在转型过程中出现挫折，出现动荡，老百姓受罪。
赵晓：中国经济正走在十字路口，出现了快速下滑
2008：中国经济最关键的一年
国际航空报：你前一段时间对中国经济现状非常担忧，呼吁紧缩货币政策必须要调整。但也有一些经济学家认为目前经济增长速度放缓是调控达到的一个预期目的，你怎么看这种分歧？
赵晓：从今年的情况看，经济的下滑在一定程度上超出了预期，按支出法计算增长速度也就8.56％，比上年回落近3.5个百分点。
我们去年的经济工作会议强调的是防经济过热，防通货膨胀。到目前来看，经济已经不过热了，也就是说我们要打的这个敌人已经消失掉了，而且在一定程度上我们看到国内经济有紧缩过度的危险，拉动经济增长的那些发动机正在熄火。比如说出口的发动机正熄火，导致的结果就是中小企业大量倒闭、萎缩。温州的情况显示，如果紧缩的政策继续一年，可能会有40%―50%的企业有关闭的危险。
第二，中国经济增长的另一台发动机就是房地产。现在我们看到它的交易量在迅速萎缩，许多地方萎缩了30%、40%，乃至60%，交易量的萎缩必然会引起预期利润和未来投资的萎缩。
如果这两台发动机熄火，那么相应的就会引起中国就业生态情况的恶化。因为我们主要的两个就业领域，一个是建筑工地，有近4000万以上的人在建筑工地，另一个是在出口制造业，如果这两扇门都关闭，那么中国的就业就非常困难。
再看消费，消费的增长是跟收入的增长密切联系的。去年、前年的城镇实际收入增长是12.2%，今年已经降了一半。所以城镇居民实际收入增长在大幅度下滑，这意味着消费增长难以为继。所以我们看到经济增长的三驾马车都在快速下滑。
中国经济目前走在十字路口上，甚至走过了十字路口，出现了快速下滑。2008年是最关键的一年，搞得不好，09年会有大问题。
国际航空报：有一种说法，8%是中国经济增长的临界点，低于这个值中国经济就进入拐点？
赵晓：我个人认为中国经济低于9%的增长就有点儿问题了。因为我们过去三十年的平均增长是百分之九点几。而我们过去五年内的平均增长速度是超过10%的，去年的经济增长超过11%。从当前的供应能力来看，中国潜在的增长速度应该在10%左右，如果低于这个值就有点儿偏慢，低于8%就一定是走向了衰退，就业压力会非常大，老百姓的收入增长也会受到影响，社会的各种矛盾，经济矛盾和社会矛盾都会变得激化。
国际航空报：如果真如你预料的那样走向衰退，一旦错过了政策调整机会，这种衰退会持续多长时间？
赵晓：我想至少要两三年，就是所谓的病来如山倒，病去如抽丝，这是我们老百姓经常讲的一句话。那么在经济波动中也是这样，一旦出现了另外一种下滑的状态，投资者和消费者的信心就完全改变了。那么你要把经济再往回拽需要比较长的时间。可以说最乐观的是两三年，有可能会长达四、五年。
政府该如何应对当前经济形势
国际航空报：面对这样的经济状况，有人呼吁政府应该对目前的政策进行微调，但也有很多人认为应该由市场自行调节，你怎么看？
赵晓：我认为政府前段对宏观形势作出了错误的判断，在经济周期向下的时候没有及时作出政策方向的调整。由于政策反应已经滞后，错过了最佳的调控时机，现在必须全力保经济增长，否则，将会造成极大危害。
宏观政策最主要的作用是保持经济的稳定，就是在经济过热的时候要采取紧缩，给高速运动的车轮子里面掺沙。那么在经济偏冷，过冬的时候就要给它烧把火，让经济能够恢复活力，这就是政府该做的一件事。很多人说政府不应该管，应该让市场去调控，房价就应该跌，跌到什么地步让市场来调。这个观点是值得商榷的 ，完全市场调控的结果就是经济大起大落。
现代市场经济的一个特点就是避免大起大落，比较平稳，周期性不那么明显，起来的时候不会那么狂热，下去的时候也不会暴跌。这就是那个看得见的那只手的作用。政府一个非常重要的功能就是稳定经济，通过宏观调控的手段来稳定经济，既不要让它暴涨，也不要让它暴跌。既不要让它过热，也不要让它过冷。经济学家有一句话是政府是不得不忍受的恶。政府是纳税人养着的，政府有的时候稍不小心就会做出很多坏事来，但大家还是需要政府。现在一个无政府的社会是无法想象。如果政府什么都不干，任由市场去调控，一会儿热得要死，一会儿冷得要命，这个政府还要它干什么？
国际航空报：那么你认为政府目前应该做什么？
赵晓：大概三个月前，在建设部的一次内部会议上，针对目前的状况，我提了七条主张调控宏观经济。我现在再次重申。
第一条是立即停止人民币汇率的升值。
第二条，要下调存款准备金率，而不是上调。
第三条，要稳定投资。
第四条，采取一些积极的财政政策。
第五条，要稳定房地产市场，避免它出现系统性的风险和市场 性的风险。
第六条，因地制宜，因情况制宜。我们看到中国经济很复杂，不同的地方有不同的情况。
第七条，要出台一些制度创新的政策。
国际航空报：前一段时间，中央高层频频深入全国各地去调研。政府也明确表示针对不同地区，政策可以微调，这是否表明中央政府也在着手考虑政策的微调了？
赵晓：你说得很对，其实中央政策已经有了很大的调整。比如说很多官员都下去调查，他们感觉到情况比较复杂，需要对已有的政策做一些调整。这说明大家也感到当前的经济状况比较复杂，需要做出一些调整。其实这些本身就是一个政策的调整过程。原来是两防，防止经济过热，防止通货膨胀。现在是一保一控，首先是保证经济平稳较快增长，其次是防止通货膨胀。换句话来说第一是保证经济增长，第二是防止通货膨胀。在我看来，保证经济增长要比防止通货膨胀更重要。因为中国是一个发展中国家，所以说发展经济是硬道理。从物价趋势来看，回落很快，明年甚至可能由正变负，所以已不是主要敌人，所以，我主张宏观调控还要进一步明确全力保经济增长的思路。
还有一个就是紧缩的货币政策不再谈，这都给市场放出来的是积极信号。
第二，我们看到在一些具体政策上也有了一些变化，比如说出口退税。另外政府也明确谈到要稳定股市和房市。这个也是对的，稳定并不是说房地产价格一定要上涨，但是一定要稳定。
第三，货币政策也有放松，商业银行的信贷在放松，中小银行对中小企业的贷款有所放松。这是信贷政策方面非常重要的一个变化。近期的“二率” 下调更是明确的信号。但力度还远远不够，我预期本轮存款准备金率将会下调到8％以下的水平。
地产“救市论”与暂时不买房
国际航空报：你在博客里呼吁政府出手救房地产的市场，但似乎反对声音很多？
赵晓：我不是说救房地产的市场，我是说稳定市场，因为房地产市场没有崩盘，还没有象一个即将落水的人那样全身掉下去，只是一条腿掉下去了，只要把另外一条腿拽回来就可以了。所以房地产市场更多的是要稳定。
国际航空报：如果政府释放出稳定市场的信号，会不会导致下半年房地产市场的交易量逐步上升？
赵晓：难说，就看政策力度有多大。政府部门目前虽然有了调整，但是调整的力度、调整的信号释放得还不够完全。所以未必会影响到整个市场发生 变化。现在我们还是要观察。
国际航空报：市场上有两种看法，一种是奥运会后房价还要跌，很多人在等待观望，但一些房地产商觉得政府不可能让房地产市场就一直这样下去， 你觉得这两种观点哪个正确？
赵晓：我想后一种是对的，但是这并不意味着房价马上会高涨。政府应该做的事就是稳定，既不要暴涨，也不要暴跌，房地产暴涨是不对的。所以在房价暴涨的时候我是紧缩政策的支持者。提高第二套房的信贷，我也是最早的政策建议者之一。但当这个市场有可能变得偏冷，有可能暴跌的时候，我们政府就又应该采取相关的一些调控措施。
国际航空报：你眼里的房地产市场稳定健康的发展，应该具备什么特征？
赵晓：房价比较稳定，既不暴涨也不暴跌，正常的交易能够进行，那么这个市场就应该是比较健康的。如果真正谈健康，可能还涉及到制度上的健康，发展模式上要健康，甚至在环境保护等方面也要健康。我们中国房地产离健康的概念 差距还是挺大的。
国际航空报：有报道说一些外资机构要进入房地产市场抄底，甚至还有一些国外的私募基金也要介入房地产市场投资，如果这些资金进来，会不会刺激中国的房价进一步上涨呢？
赵晓：有可能会，但我认为市场的作用是更加重要的，市场这只看不见的手和政府看得见的手是相互关联的。比如说海外的资金也在观望，假如政府不出手，他们也会觉得房地产的价格还会下跌，那么他们宁愿把钱存在银行也不会投资在中国的房地产市场。
今年，我们可以看到虽然外部的资金大量进入，但是它并没有成为热钱，是在趴在银行上的。趴在银行上的钱实际上是冷钱，它不可能大进大出，不可能高抛低卖，基本上是比较稳定的。
国际航空报：在你看来，目前的房地产市场什么时候能够见底？
赵晓：我觉得如果政府不出台大的政策的话，可能会持续一两年，甚至两三年的时间。
国际航空报：那么现在买房是好时机吗？
赵晓：从政府的角度看，我建议他们出台扩张性的政策来稳定市场。但是从个体投资的角度看，我建议暂时不要买房，静观什么时候市场开始止跌回升，开始进入到一个新的周期再买也不迟。因为这是一个大宗消费，哪怕相差1%，2%，对大家来说也是一笔不小的支出，这个时候应该以租房为主。包括结婚都不一定要买房。
股市错过了历史性的机遇
国际航空报：前段时间网上炒得比较热的就是财经评论员牛刀也要跟你打赌，看下半年政府是不是救市，但是你不打算接招，什么原因？
赵晓：一个客观原因是那段时间我好象在灾区，没有时间回应。同时这种打赌不太公平，北京有一个好处，信息很灵通，北京的学者是影响政策的。我参加过在建设部召开的房地产形势研讨会，我提出的政策建议形成报告报了国办和中办，换句话说北京学者提的政策建议是可以影响政府的。第二就是北京的学者比较早知道政策的信息，所以在赌政策的变化上，其他地方的人应该说处于信息不对称的不利地位。所以他提出来跟我打赌的时候，他不明白他已经输了。因为那个时候中央经济工作会议已经召开了，其中有一条就是稳定股市，楼市。他可能还蒙在鼓里，压根不知道这个消息。我跟他赌政策，胜之不武。
另外我觉得学者应该持严肃的态度探讨问题，不要追求眼球效应。如果我们把这么一个很严肃的问题，关系国计民生的问题娱乐化，是不好的学风。
国际航空报：刚才说到股市，很多经济学家认为股市已经是进入了熊市了，你是不是也认为国家无论出台什么样的政策也扭转不了熊市格局了？
赵晓：是这样的，我对股市的前景非常不看好。我认为我们错过了历史性的机遇。本来我们可以利用牛市的机会来募集更多的资金，使更多的国有企业获得资金，使政府也更多的能够从股市中获得资金来建立社会保障。现在我们看到是企业融资很难，政府也不太容易从股市中获得资金。至于股市什么时候能够走出低迷，完成洗牌，现在还不清楚。
国际航空报：2008年本来是给大家一个挺美好的预期，但是现在看来，天灾人祸都发生了，还包括经济发展的放缓，股市一蹶不振，房价下跌，你觉得2008年老百姓如果理财？
赵晓：我建议中国老百姓从理财的角度来看应该是把钱存银行比较好，有稳定的收益，第二是买债券。第三是买某些商品。
我们这代经济学家更加平民化。
国际航空报：媒体把你称作是第四代经济学家的代表人物。你是否认为第四代经济学家在看待经济现象的时候会更加贴近民生？
赵晓：这个很难说，因为以前的经济学家也很关注民生。我们这代的经济学家更主要的特点是更加平民化。过去我们说经济学家脚站在群众中间，嘴对着领导，现在的我们这代可能是脚站在群众中间，嘴也对着群众。现在的言论越来越成为一种市场，大家就在这个市场里进行观点的搏杀。有时候可能也会影响政府的政策，但不以此为目标。
前几代的经济学家更多是以政府的角度提出观点。政府是唯一的买方市场。现在像我们这代经济学家可能会去参加一些论坛，到企业去做一些调查，可能还会在网上跟一些网民聊天，了解一下他们的情况。我们这些人更多的是融入到社会，而不是仅仅是像过去的学者是为政府所用。
第一代经济学家提出了很多重要的理念、如商品经济、市场经济之类，第二代经济学家提出一些重要的体制变革与政策创新方向，第三代属于建构型、直接进入到政府内部操刀，第四代就普遍融入到社会里面，越来越成为砖瓦匠。总的来说，第一代是先知型的，第二代可能是老师型的，第三代是工程师型的，第四代可能就是砖瓦匠。
国际航空报：你很多时候似乎都在为房地产企业说话，是否担心公众认为你是他们的利益代言人？
赵晓：如果你仔细看我的博客会发现，我基本上是为公众利益代言。2007年以前我强调比较多的，是建立住房社会保障，强调发展模式的健康性，包括强调土地产权制度变革，这些都是为弱势群体说话。近期，我呼吁稳定市场稳定经济，有人认为我是为企业家说话，但其实我是为了公众利益说话。你想想看开发商毕竟 人数很少，他的钱很多，
再怎么困难也不会有什么。真正受苦的是谁？第一是农民工，第二是很多房地产公司可能会裁员，还有就是银行。
我做研究，主张“不唯上、不唯书、不唯众、只为实”，就是做研究不要想着去讨好领导，也不要从教条主义出发，同时也不要讨大众的喜欢，即不要去媚俗。我们看到很多学者能过第一关，有一些学者能过第二关，但是第三关往往不容易过。而我觉得一个真正的学者一定要超脱，最重要的是你是否讲出了事实。所以，我不在意别人怎么评价，更在意的是我所提的这些观点是否能够站得住脚，是否能够揭示事实。我提存款金率要下调可能是最早的，人家不同意，有人责骂有人要和我打赌，但事实证明我的建议是对的。所以，我会更关注所揭示的是否是事实。
国际航空报：你觉得你这代人心里的理想和担忧是什么？
赵晓：心里的理想是中国不仅成为一个经济大国，体育大国，更要成为自由中国，道德中国。担忧是中国在转型过程中出现挫折，出现动荡，老百姓受罪。
赵晓:不出手救,楼市就是第二个股市 圆桌嘉宾：赵晓圆桌
主持：沈永淳
赵晓，知名经济学家、北京科技大学经济管理学院教授、前国资委研究中心宏观战略部部长。
他不是开发商，但却经常被开发商谈及，在关涉到房地产的高规格论坛上，你几乎都能见到他的身影，他对中国经济，尤其是房地产领域有独到的见解。
10月24日，赵晓应邀到深圳出席2008中国房地产品牌价值研究成果华南发布会，他在会上指出：国家出手救市并不是救开发商，而是在挽救整体经济。由于全球经济危机，驱动中国经济增长的三驾马车之一———出口———已受重创，如果另一驾———以房地产投资为主导的固定资产投资再受重创，整个经济体系就有可能崩溃。因此，房地产已经成为当前我们维护经济稳定的关键环节，公众针对房地产的思路应该是如何防止房地产继续破坏性下跌，而不是担心房价上涨。
他还提出了一个新颖的理论模型：
B（泡沫）=P（房价）/Q（品质）I（收入），意思是，挤掉房地产泡沫（B）不是仅有降低房价（P）一条途径，还可以通过增加城市基础设施建设提升城市整体水平（P/Q），以及增加居民收入（P/I）这两条途径来稀释房地产泡沫。他预计，只需要2-3年，这个泡沫就可以被稀释。
政策思路应从“旧双防”转向“新双防”
中国的宏观调控思路必须再次调整，要从目前的“一保一控”转向全面保增长，要从旧的所谓的“双防”———防通货膨胀、防经济过热，转向“新双防”———防通货紧缩、防经济过冷。
黄金楼市：对目前面临的经济形势，你怎么判断？
赵晓：去年以来，很多人都低估了我们所面临的经济困难。由于美国金融危机，国内出口遭受重创，上半年我们的贸易顺差是负增长11.8%，1-9月仍是负增长，而去年同期是正增长47.7%.考虑到欧元区和日本等其它出口国的经济开始恶化，出口的冬天还没有真正到来，出口增长将低至一位数。可以说，拉动中国经济增长的出口这台发动机，正在熄火或已经熄火了。其次，国内以房地产为主导的固定资产投资，表面上不低，但除掉物价后上半年城镇实际投资增速下滑到不足15%，而过去大都在23%以上。可以说，投资这台发动机也正在熄火。前三季度，国内GDP增速分别是10.6%、10.1%、9.0%，萎缩得相当快。照这样子，预计2009年中国经济可能陷入“保八”境地，到明年第三季度经济增长即便按现在国家统计局口径可能也只有8.5%，远低于正常的、潜在的经济增长速度，并且消费物价会在明年一季度之后由正变负。而如果中国经济增长8%，其实跟欧美经济零增长是一样的，那将会产生一系列的经济、社会问题。所以，中国的宏观调控思路必须再次调整，要从目前的“一保一控”转向全面保增长，要从旧的所谓的“双防”———防通货膨胀、防经济过热，转向“新双防”———防通货紧缩、防经济过冷。根本不需要再考虑防过热、防通胀，各行各业都应该全力保增长。
黄金楼市：但是央行行长周小川在本月26日指出，未来通胀形势或出现交替反复，PPI价格上涨有进一步向CPI传导的压力，和你说的防通货紧缩似乎不太一致。
赵晓：目前的物价变化走势没有证据支持通胀形势会反复，今年以来只有发生不同寻常的暴风雪灾的2月消费物价是环比上涨的，而有3个月则是环比下降，意味着明年的物价将由正转负的可能性已相当大。最近几个月来的物价回落非常明显，PPI的回落甚至比CPI更大。预计到年底，国内CPI要回落到2%-3%，明年则主要是通缩的危险。许多人原先还争辩说高涨的PPI会传导到CPI，其实，在需求旺盛时，PPI的确会传导到CPI，或者说决定CPI，但是在需求萎缩时，是CPI决定PPI.
黄金楼市：你去年还赞同国家对房地产进行宏观紧缩？
赵晓：很简单，宏观调控永远是反周期的。去年经济周期向上，紧缩是对的，现在情况则相反。由于出口这台发动机已经熄火，所以，以房地产为主导的固定资产投资特别是城市化建设投资的稳定对整个经济体系的稳定至关重要。房地产行业涉及人群广，绝不是简单的买卖关系，而目前这个行业已变得岌岌可危。其一，股市崩盘已经让8000万-1亿的中产阶层被埋葬，如果房价继续大幅下跌，中国的中产阶层损失会更大，中国居民沉淀在房地产领域里的财富超过30万亿，到那个时候，消费一定会掉下来。其二，农民进城，一是去工厂，二是去工地，现在全国6万多家工厂因为出口下滑被关闭了，如果房地产市场大萧条，接纳农民工的建筑工地也没有了，就可能出现“逆城市化”。如果这些持续恶化的趋势得不到比较有效的遏止，中国就会出大问题。
我们错过了最佳的调控时机
我们的经济现在已经进入了“肺炎”阶段，最佳的调控时机在去年第四季度，当时，我们过于严重地看到经济过热和房价上涨，而忽略了外围经济的冲击以及国内经济周期的自然调整。
黄金楼市：你在演讲时说，我们错过了调控的最佳时机，能否具体解释一下？
赵晓：政策出台的时机比政策本身还要重要。打个比方，一个人刚开始感冒的时候，可能吃点维生素C就行了；错过了这个阶段，变成了发烧，送到医院打一针也还能好；等到发烧引起“肺炎”甚至肺心病的时候，可能就要急救甚至动手术了。我们的经济现在已经进入了“肺炎”阶段，最佳的调控时机在去年第四季度，那时候本不该再出台紧缩政策。当时，美国经济下滑将给中国经济降温，而国内经济周期也开始出现向下的趋势，比如出口开始下滑，房子开始滞销，并且一些工厂关门，等于是说经济在自动降温。但当时政府放出紧缩信号并出台了紧缩政策，这错过了第一次时机。其次，到今年第一、二季度，美国经济下滑已经很明显了，4月开始我们的经济形势也出现了很大变化，当时如果我们及时调整年初制定的“双防”政策，也不至于到今天这个局面。现在，经济则已进入“肺炎”阶段，增长下滑进而收入增长下滑，财富被消灭，信心也完全改变。经济的病犯得更重，你要下的药也要更猛，而它好过来的时间也会更长。总体来说，去年第四季度以来，我们过于严重地看到经济过热和房价上涨，而忽略了外围经济的冲击以及国内经济周期的自然调整。
黄金楼市：目前决策层对待经济调控的态度有没有发生转变？
赵晓：最近一系列的政策，其实都在转变，比如三中全会提出的三个稳定以及随后一系列的刺激政策。虽然中央还没有明确全力保增长，但政策事实上已经在朝着这一方向变化了。
黄金楼市：很多人认为政府救市就是在救开发商，在维护高房价，你怎么看？
赵晓：政府不是在救开发商，而是在救整体经济。这个市场并非只有买卖双方，而是有许多的利益群体。此外，从世界范围来看，房价下降通常带来经济的破坏性下滑，以及居民收入的下降，甚至很多人会因此没有工作。最有可能出现的一个局面是，房价下降了，但是你更买不起房。
黄金楼市：不少人担心，以新的房贷政策为代表的救市措施，会让房价重新上涨。
赵晓：我认为近期的国家救市政策，不会改变房地产的低迷状态，因为，支撑房地产牛市的基本面已经发生了变化。一、最佳的救市时机我们错过了，因为等待的时间太长了，目前市场已经形成了熊市预期，购房者的信心被完全摧毁了，要出台更多更猛的政策才能慢慢恢复；二、房地产市场去年开始自身也有调整的需求，之前的房价上涨已经过度透支了居民的购买力，等待新的购买力形成，也需要一段时间；三、财富现在受到了重创，8000万-1亿的中产阶层在股市被消灭。所以，居民的信心、财富以及收入这些基本面都发生了逆转，指望房价立即上涨甚至大涨，想都不要想，其实就算是政府现在把所有的政策都拿出来，房价也不会立即出现大涨。现在的这些救市手段如果能够不让房价出现恐慌性下跌，已经算得上是很成功了。决策层现在出手救市，目的只在于避免它继续恶性下跌，影响整体经济稳定。
黄金楼市：你预计这轮调整会持续多久？
赵晓：最快也要到明年底，甚至会更长。并且前提是，在此之前，股市和经济要先起来。
黄金楼市：如果房地产不救市，也就是任其调整，结果会怎样？
赵晓：肯定是第二个股市。房价继续破坏性下跌，整个社会经济体系就会崩溃。
黄金楼市：是不是可以这样理解，要维护国民经济稳定，就一定要维护房地产的稳定？
赵晓：对。
楼市挤泡沫不单降价一条路
香港“97金融风暴”的教训就是什么都可以跌，房价不能跌。美国目前的危机则是始于房市，复苏也将始于房市。
黄金楼市：你在讲演中提到一个非常有新意的理论模型，B=P/QI，指出挤掉房地产泡沫不仅只有降价一条途径。
赵晓：不言而喻，中国房地产已有泡沫，但挤泡沫有三种方式，公众想到的最直接的一种就是降价（P），这是最简单也最有害的方式，它会导致一系列有害效应，甚至伤害整体经济。挤泡沫的第二个方式是P/Q，就是提高住房性能，包括住房本身性能，也包括外部环境，我们可以通过加大城市基础设施投入，提升城市建设水平，改善城市环境，这样为居民提供更加良好的城市配套，从而使房价有更为稳固的支撑。挤泡沫的第三个方式是P/I，也就是提高居民收入，不断提高居民收入使之与房价相匹配。我想，后面两个思路应该成为今后房地产调控的主要方向，也应该成为公众的共识，这样不过几年，这个泡沫就可能被稀释掉，是更好的方式。
黄金楼市：这个模型会不会过于理论化？因为加大城市基础设施建设和提高居民收入都不是一蹴而就的事情。
赵晓：也不用太久，2-3年就够了。
黄金楼市：这是不是在说明我们因为无法承担房价的下跌，所以只有千方百计维持房地产在高位运行的模式，这样的运行模式会否埋下更大的隐患？
赵晓：香港“97金融风暴”的教训就是什么都可以跌，房价不能跌。美国目前的危机则是始于房市，复苏也将始于房市。而中国的经济与房地产关系更加密切，虽然我们对房地产的问题洞若观火，但国之支柱，不可不慎。
黄金楼市：你也提到，利率会继续下降，你认为会降到多少？
赵晓：新的减息政策出台后，首套住房利率是5.04%，这个仍然偏高，还会降。因为物价在快速下滑，大体保持一个不算负的实际利率就行。
黄金楼市：此前的二套房政策和营业税政策，你认为会不会取消？或者是在什么情况下会取消？
赵晓：虽然这个不是很好回答，但大胆推测一下，还是有可能改弦更张。原因很简单，此一时，彼一时，形势比人强，经济政策是为经济服务的，而不能僵化。
采写：本报记者 朱文策
摄影：本报记者 李孟姣
