爱华网【与老板对话】
这是一只危险的小企鹅，它是对手眼中的强敌，因此它也时刻处在危险之中。无论在投资者眼中，还是竞争对手的视野里，腾讯都是比较强悍的对手，因为它最有可能实现沟通、门户、商务、搜索和支付这五类互联网业务组合。如今，做了“全民公敌”网站领路人的马化腾，从十年前的言语平淡、不爱表达的技术员也变成了低调、务实的企业家，腾讯发展十年来，他始终保持着对产品的执著和随时都可被超越的惶恐心态，在公司的未来发展战略和管理中他也显得越发清晰和警醒。
创业者始终要保持诚惶诚恐心态
访腾讯控股董事局主席兼首席执行官马化腾
●主持人 本报记者丁飞洋
Facebook的思想很有冲击力，腾讯正在尝试搜索业务
主持人：你之前提到中国的每个互联网公司都在想办法做全业务，但最近发生了一个备受业界关注的事件：雅虎，作为美国最大的门户网站，也是什么业务都有，现在仍没逃脱落后或者被并购的命运，这件事给你什么启示？ 马化腾：雅虎并购事件给业界很大提醒，我们的投资者、股东，都会问腾讯到底想做成什么样的公司，是雅虎这样的吗？我说，不能这样比。仅从全面角度说，腾讯好像是雅虎，但又不太一样，因为内部结构完全不同，与后来创新者Google等对手比，雅虎的确落后了，失去了创新精神。在中国，互联网行业变化也非常快，不管企业做到什么样，作为创业者都要保持一种诚惶诚恐的心态才行，腾讯在很多方面很敏感，一有什么新东西就赶紧跟进、先去尝试，因为我们不知道什么东西会火起来，在探讨过它的前景之后，如果好，就会及时决策。 主持人：在产品研发方面，腾讯更多的是学习韩国互联网界的模式。现在你也会向美国互联网公司学习一些东西，有哪些收获？
马化腾：在美国，SNS是最火的，最典型的代表是Facebook，我感觉它的思想很有冲击力。我们在韩国考察的时候，发现韩国企业也在学，他们也在转型，这无疑给全球的互联网带来一些新的思路。对我们的启发是哪怕老产品，也要使用新思路。Facebook的平台，倒不是说能不能开放，而是它技术上的实现是很难的，我相信连微软都叹为观止。以前要用专门的客户端才能做，它能做到这一点，是非常成功的，对大家有很多启发。 主持人：最近得到一些消息，腾讯正在大规模招募搜索工程师，数量有上千人之多，要做韩国那种比较注重结果编辑的搜索，Google在韩国也被当地搜索打败，腾讯在搜索业务上有什么样的追求？ 马化腾：是的。腾讯现在正在做尝试，已经有一点点模型出来了，在娱乐、电影方面，我们搜索引擎都会出一些直达的结果，这也需要有门户的配合，而我们恰恰有门户。用户获取资讯，门户网站多数是导航型的，用户得一直点击，一级、二级、三级。而结果搜索是找一个词就可得出一个结果，网站就把最常用的链接给你，但其实很多时候人们找的不是特别难的东西，就是为了快，这样结果就可以沉淀下来。百度目前还不是完全结构化，搜索结果比较零散，有效性还不是太好。 不可否认，腾讯正在尝试的搜索业务模式需要庞大的人工，主要工作是对搜索结果进行编辑。比如一个电影、一个运动员的数据库，网站需要用类似杂志的方式展现出来。但这些数据库已经结构化了吗？其实搜索引擎是可以把它直接调用出来，而且网站的编辑可以更好用，可以直接调取这些资料，在韩国80%的搜索资料都是可以调取的，这种人海模式，起码在韩国是空前成功的，韩国搜索引擎，700人的编辑团队也是很正常的。 主持人：你觉得这种方式会成为中国搜索的主流吗？ 马化腾：现在已经有这个趋势，欧美也在做这方面的工作了，但没有韩国这么极致。这对腾讯来说也是一个机遇。 主持人：腾讯一直提出来要做影响主流人群的网站，原因也是因为腾讯此前影响的并不是主流人群，这是不是将来腾讯发展的枷锁？以后有没有什么计划做转型？ 马化腾：正在做，我们的用户群每年都会长大一岁，会慢慢成为社会主流。对于不断成长的这些用户，你要赶紧开发那些能留住他的服务，一定要留住他。 主持人：还有很多地方的人不用QQ，比如北京、上海的白领用MSN居多，你有什么办法让白领们选择用QQ？ 马化腾：在腾讯影响力没改变之前，谈这些都没用。腾讯必须把自己的品牌中心化、全面化。以前有员工提议给QQ换一个洋名字，但实际上是没用的，唯一的方法就是把QQ这个品牌通过踏踏实实的服务、通过实践营销，一步步把它中心化，把它做好。慢慢地，用户会改变的。比如我们的E－mail，现在是发送最快、最便捷的服务，如果周围的人用得多了，他也就敢用了，只要用得好了，大家就不会觉得这个服务很低端。这个路走起来很艰难，但却是唯一正确的路。做“全民公敌”是发展趋势 主持人：现在腾讯无论从营销还是利润上看都是中国最大的互联网网站，目前互联网有的商业模式腾讯都有，无论从电子商务到搜索引擎，包括后来杀入到门户网站，腾讯什么业务都做，你们是不是一不小心就当上了网络公司的“全民公敌”？ 马化腾：在中国，早期做互联网的人开始都没有想太多，只要你有眼球、有注意力，就会有收入。以前我们肯定没想过要做门户网站，但只要有用户群，最后做哪些业务，其实只是一个不断摸索的过程。现在要吸引用户不是说用一板斧、一个应用就圈得住的，竞争很激烈，为吸引更多新增用户，就需要做各种业务的整合应用，所以腾讯不是在盲目追求大而全，这样做是为了更好地留住原有用户并发展新用户。事实上，不止是腾讯，现在同时进行搜索、即时通信、电子商务的互联网企业已经有三家。 主持人：腾讯发展十年了，你们为何一直不断推出新的互联网服务？这么多服务的推出会不会影响主营业务？ 马化腾：腾讯一直强调创新，如果没有技术创新，将丧失很多机会。你永远不会知道有什么东西会突然发展起来，腾讯不能丧失机会，所以我们要及时决策，很多尝试都必须做。 腾讯最早做这些业务时被大家戏称为“全民公敌”，现在看来，“全民公敌”是趋势，也意味着这个时代已来临。从这个角度来看，不是你想进攻别人，而是想稳定你的用户群，这样就需要高水平的、全方位的服务，这是很自然的过程。每个企业都会想办法做全业务，但这并不代表他会很冒进地把现在的主营业务丢掉，全力扑向其他业务，主营业务能否顺利发展会决定你未来的走向。 主持人：腾讯像门户转型的战略出于什么样的考虑？你也说过2010年的时候要进入门户网站三甲。 马化腾：现在腾讯流量是第一，但作为网络媒体的影响力，排在第一位的还是新浪，但腾讯一定要改变这个局面，我们要慢慢地去做。腾讯做门户网站是从零开始，最初做的时候，谁也不相信我们能够做起来，毕竟三大门户已经稳稳占据了这个市场，后来者几乎插不进去。我也一直在思考腾讯的门户怎么做，后来决定借助最有利的方式切入，那就是娱乐资讯，这也正好符合我们用户群的需求。好在我们的网民，每一年都会长一岁，随着他们的成熟，会尝试更多的应用，那时候我们再加强网站高端平台的建设，才可以吸引更多流量，流量多了后就会转成收入。对腾讯来讲，现在门户网站的广告收入只是第二步。下一步我们希望把流量转向品牌影响力，以此促进广告销售的成长，希望腾讯的品牌广告收入在2010年能排到第二位。 主持人：在你看来，中国互联网的特性是什么？门户网站的三强竞争什么时候会分出一个胜负？ 马化腾：中国互联网跟韩国的三强有所不同，但未来发展趋势比较像。比如搜索、品牌广告、网络游戏、电子商务、手机业务，基本都是全业务的。中国现在是各有特点，像阿里巴巴、百度，在电子商务和搜索方面非常强，从目前的商业模式看来，他们两个都是在线营销，目的是营销。 至于门户网站，新浪是从广告模式上出发，10年后才有一定的规模，目前也不是收入最多的网站。目前互联网第一收入是网络游戏，今年可能还要增长40%～50%。其次是包括无线在内的增值服务，品牌广告只能排到第三，搜索排到第四。现在的中国互联网只是初级阶段，从长期看，广告肯定排第一，因为这是比较稳健的商业模式，其他如增值服务、网络游戏会有一个三五年的大发展时期，但也有饱和的时候，现在看还是网络广告的增速快，天花板也高，中国互联网企业，都会顺着这样的潮流而改变，现在很难说胜负。双打配合，解决管理问题 主持人：你自己怎么看待现在的腾讯公司？你曾经说腾讯要从优秀到卓越，你觉得腾讯现在是优秀公司吗？ 马化腾：目前腾讯的流量已经成为业界第一，但如何提升品牌的价值，这是腾讯转型必须要做的，在我眼里腾讯还没有到达“优秀”这个高度，尤其在内部管理上，我会看到很多不满意的地方。 主持人：现在最不满意的是什么？眼下腾讯面临的挑战有哪些？ 马化腾：不满意表现在好多方面。尤其在产品把握上，怎么保证一个产品做得好，能够传播出去，现在腾讯的问题是同时做的项目太多，我面临的最大挑战就是人才奇缺，这让人很头痛，腾讯一直很缺产品人才。 另外，公司大了文化可能被冲淡，这也是要加强的问题。很多员工可能会把企业当做一个驿站，但这样就没意思了。开发产品也好，运营也好，后续的服务工作也好，实际上都不是仅仅靠规章制度和流程就能解决的，更多的是靠每一个人。用户不满意，往往是因为我们员工粗心，每个管理层都希望公司服务好，不出诚信问题，在内部犯错你还可以比较快地解决，但当遇到复杂的问题，每层员工都知道自己该如何做的话，就会减少很多扯皮时间。 主持人：你对“优秀”的定义是什么？要达到你认为的优秀，腾讯还需要多长时间？ 马化腾：腾讯的愿景是成为最受尊敬的互联网公司，我想这应该就是我认为的优秀。现在，腾讯还有很大成长空间，例如在产品的把握上、人才的管理上、对用户的服务上。 主持人：你作为创业者又是管理者，对公司管理会不会有影响？ 马化腾：腾讯是五位创业者一起创立的，最早期加入的员工我们都给了股份。我们五位创业者是同学，就大家的能力来说，比较均衡。我们一直坚持走到现在，创始人基本都在公司工作，腾讯发展到今天，是团队合作的结果，这样能有效弥补我各方面的缺失，其实腾讯并不是我一个人搞起来的。 主持人：很多互联网企业的创业者在上市以后都各奔东西了。 马化腾：我们在2005年就开始找职业经理人跟我们“双打”。因为个人再努力，很多的专业管理知识还是跟不上。对用户需求的把握、技术层面我们都可以做好，但管理上不可能做得完美。我们每个人都在找接班人，都在进行双打的配合，包括我本人，都是双打的匹配。毕竟公司的“老人”身上有职业经理人没有的优点，放弃是很浪费的。 主持人：双打的匹配可以解决管理的专业性问题，但如果两人在决策上有分歧，你们怎么处理？创业者、职业经理人的这个双打，有期限吗？ 马化腾：谈嘛，以理服人，如果这个决策是由你的个性、性格决定的，人家首先就要怀疑你的能力了。 今后大家负责的东西会越来越不同。高管也好，中层也好，他们的成功标准就是能不能在你离开腾讯后，你负责的业务没受影响，或者你在下面的人里找到了几个非常强的强手。 主持人：职业经理人对腾讯的管理成熟后，是不是就意味着你们差不多可以退居幕后了？ 马化腾：业务角度上还可以，但产品上我们还有太多东西没有做好。尤其是搜索、电子商务，这个还是很难打的战役。 八卦老板 你对自己的财富如何看待？ 没什么变化。我更多关注是放在公司产品上。 正在思考的问题是什么？ 员工称我为“首席体验官”，我通常会考虑如何给用户提供更加人性化和舒适感的产品和服务。 你对员工说的最多的一句话是什么？ 换个角度想问题。 你觉得自己最大的优点是什么？ 谨慎。在内部我通常是“泼凉水”的角色。 平时有什么休闲爱好？ 除了与家人在一起外，互联网是我最大的乐趣。 最近在看什么书？ 我个人非常喜欢《Don't make me think》，我也给腾讯每一个产品经理都发了一本，它告诉我们用户喜欢什么，而我们又该怎么做。 主持人的话 后企鹅时代的问题单 一场彻底的征服战，马化腾唯一的士兵是那只嘀嘀作响的企鹅。 10年，那只企鹅为马化腾带来今天5.34亿元的季利润，3.179亿的账户数，当然，还有香港恒生指数上的位置。 马化腾，缺乏马云的个性、陈天桥的口才、张朝阳的气质，10年来潜身深圳、鲜露头角。 谈及马化腾的成功，有些人认为，马化腾太“精明”也太“幸运”，“精明”的是出身技术的他选择从互联网上的聊天工具开始创业，随后不断推出“黏”性颇强的相关业务，如QQ秀、网络游戏、电子商务等，而“幸运”的是他恰好赶上了中国互联网第一波浪潮，与阿里巴巴董事会主席马云一样，马化腾也是在1995年知道互联网，也是比别人先一步接触到新技术，这成为互联网最早创业者独到的优势。当互联网产业在中国刚刚兴起时，他们凭着对新技术的敏感和良好的商业直觉，解决了互联网网民的最初应用，而后淘金岁月开始。 中国互联网战场经过10年厮杀，如今只有马化腾一人跟马云、陈天桥、曹国伟、丁磊、张朝阳、李彦宏六人同时单打独斗，成为对手开高管会议必谈的公司，其平台化战略和Web2.0全业务扩张精神也正被他人学习，“不知道他对互联网有多迷恋，但是他懂技术，同时更懂得如何牢牢地控制赚钱的要害。”一位记者如此评价。 盛名之下，马化腾不免谨慎落子，忙碌布局。扩张到不同地盘就会遭遇不同的对手，经常是一个部门与一个上市公司打拼。虽然早在三年前公司就开始以技术研发为核心，而且在不同岗位都请到业界颇有名气的职业经理人，但是马化腾对此仍不满意，“无论是产品还是管理，我对公司还有很多不满意，更别说优秀。”从2006年开始，马化腾开始负责公司战略，同时他还一直保留一个职务——“首席体验官”，职责是试用腾讯所有的产品或服务，然后从用户角度提出问题。 “一个成功的领导者，领导能力、管理能力以及高度的责任心都是不可或缺的基本素质。不过对于互联网行业，创新精神和战略眼光这两种素质是未来的领导者更应该具备的素质。”马化腾如是表示。在马化腾看来，中国互联网的发展已经经历了两个阶段——产品化阶段和平台化阶段，现在正进入第三个阶段——社区化阶段。他也会长期去Facebook看看，也会发现这个社区让人厌烦的地方，他多数时间都待在网上，这似乎是他最喜欢做的事情。 有专业人士认为，像腾讯、百度这样的公司将成为下一阶段中国互联网创新井喷期最大的受益者，此前电子邮件、即时通讯、门户、C2C网络交易、搜索引擎、视频分享等互联网应用，几乎都诞生在美国，但随着宏观环境的改变，中国成为第一互联网大国后，有望成为下一波互联网应用的创新基地。 今年11月，恰逢QQ成立十年，人们难免会问，作为市值最大、全业务覆盖互联网的腾讯，最大的危机在哪里，后企鹅时代的挑战在哪里？毋庸置疑，互联网的本质是创新，腾讯的下一个十年最具挑战，昔日 Web1.0最大的代表——雅虎这样的老牌公司都被后来者Google挤到被并购的边缘，腾讯未来谁能保证？ 至于未来，中国互联网会进入什么样一个远景，几乎所有参与这个游戏的人都没法给出一个准确答案。诸多问题抛给马化腾和十岁的腾讯，“其实我更在意的是腾讯品牌的影响力，只要有影响、有流量就不愁收入，我现在就是腾讯最大的产品经理，我希望自己时刻都站在用户角度想问题，十年来，我一直都是诚惶诚恐地面对新技术和新产品。”除了要不断寻找把公司带到新台阶的经济增长点外，如何在更多的对手们前保持领先，保持住行业权威地位对马化腾而言也是一大挑战。 马化腾简历 1971年出生在海南，后移居深圳。 1993年从深圳大学毕业后供职于润迅，5年程序员工作让他深谙软件最大的乐趣在于应用。 1998年，和4个同学决定开发中文聊天软件，并于当年11月注册了腾讯公司，做起了中国版“ICQ”并取名“QQ”。 在互联网寒冬时期，坚持不到一年的QQ险些被卖，因为马化腾坚持要卖100万元而未能出手。1999年下半年，受丁磊海外融资的启发，马化腾拿着改了６个版本、20多页的商业计划书碰到了IDG和盈科数码（现在香港的电讯盈科），获得220万美元的投资。 2000年6月，腾讯开始盈利。2004年6月16日腾讯在香港上市，2006年11月腾讯市值突破50亿美元，成为中国市值最高的互联网公司。
