爱华网关于雅虎的过去和未来，关于雅虎中国的未来，关于互联网的未来
因为一场突如其来且异常高调的交易，雅虎酋长杨致远再度成为商界热门人物。9月初，杨不失时机的乘坐私人飞机来到中国，参加“新伙伴”马云筹划的西湖论剑，与雅虎中国员工聚餐、会谈，并接受《环球企业家》专访。
距离那个他被全球视作网络金童的时代，至今已有十年，证据？杨的两鬓已现灰白。
但真正变化巨大的，当属杨身后的传奇公司雅虎。虽然其光芒正被Google这家同样师出斯坦福大学的新锐抢去，[email protected]美国在线们，雅虎是唯一持续进步并取得成功的门户网站：2004年雅虎的销售额增长120%达到36亿美元，净利润为8.4亿美元，惊人地增长了253%。
有什么是没有改变的？杨致远依然保持着十年前天真而顽皮的笑容，而且，虽然早已将日常经营交予职业经理人打理，拥有22亿美元身家的杨致远获得了经常打高尔夫的时间，但他仍像创业初期一样，每天在雅虎的办公室工作12小时左右，思考互联网发展方向和雅虎的长期规划（关于此，你在后面的访谈将看到更多）。
这种近乎学院研究的工作，让他与主流商界保持着一定距离——如果你和他提起杰克8226;韦尔奇（一个“旧经济”的代表），他要想很久才有所印象——至今他最欣赏的企业家是英特尔的安迪8226;格鲁夫（AndyGrove）：“他一个人改变PC行业那么多次”。
关于雅虎的过去与未来：
GE:雅虎曾是网络门户概念的开创者，在你引入特里8226;塞梅尔（Terry Semel）的时候，你认为雅虎应该是一家发行商。这几年雅虎逐渐变成“21世纪第一家网络媒体公司”。而且，它在内容、搜索、VoIP、社区等很多领域进行了收购和布局，这让外界很好奇：雅虎究竟想做成一家怎样的公司？杨致远：我们一直都是觉得雅虎是一家互联网上的发行公司，现在我们讲，希望成为21世纪互联网上的媒体公司，还是想把我们发行的能力与更多个性化的内容带给我们的用户。 互联网上的竞争，始终还是在关于用户的竞争。在美国我们和Google和微软竞争，说到底就是怎么样把用户聚集到我们这里来。雅虎想用不同的服务，不同的工具把用户吸引过来，让他们更容易更快的使用互联网的服务。
GE:就是说，目前雅虎现在工作的核心目的，还是最大程度的获得最多的用户？杨致远：对，我们有两个目标，一个是最多的用户，另外就是用雅虎用的最深的用户。多当然好，但光多是不够的。比如在美国，有很多人用雅虎，但我们还希望他们成为我们的注册用户，从用我们的一个服务，到用我们的很多服务。这样的用户对我们来说是最有黏性的。
GE:这不免让我想起网络泡沫时代，大家都在说谁获得最多的用户，谁能获得最多的忠诚用户，谁就拥有未来。网络泡沫那个阶段你学到了什么？ 杨致远：我们十年前开始做，从1995年到2000年，当时的成长都是怎么样去跑的越快越好。那时候没有精力回头，做总结，把很多东西整顿好。然后2000到2002年，有了这么一段时间，能够真正考虑究竟该怎么样生存，怎么样把我们的事业变成一个有地基的建设。所以我学到的就是怎么样把一个完美的构想变成一个真正的事业。在有了商业模式之后，我们就发现，怎么赚钱当然非常重要，但如果不做对用户有用的东西，也是不够的。所以我们现在是在做两个方面的工作，一方面是赚钱，一方面是获得尽可能多的用户。
GE: 不久之后，就把特里8226;塞梅尔请来了，他的作用就是把雅虎从一个技术导向的公司变成了一个内容导向的公司……杨致远：这个不是完全正确。即使是现在，我们都是技术和内容互补的。是谁引导谁很难说，比如说你看搜索引擎这个业务，大部分还是科技，但是你这个科技如果没有内容的话再怎么科技都没有用，所以我们两方面都是互补的。当然，我们的商业模式是广告，所以很多人说我们是媒体公司。Terry（塞梅尔）带来的是我们当时缺乏的，内容上足够深的经验，但去年、今年我们在科技上也下了很多功夫。
GE: 在网络泡沫破碎之前，你们曾放弃了和迪斯尼的合作，但你请来了一个好莱坞大亨做CEO，这两件事方向似乎是一样的，但你们做出了不同的决定。为什么？杨致远：你大概是指，那时美国在线和时代华纳合并，那个时候大家觉得传统媒体和新媒体合并能创造更大价值的话，那是不是雅虎也应该跟迪斯尼这样的公司合并。我们当时觉得，合并是把股票、股东合起来，但是产品能不能合并？我是最产品导向的人。如果产品没有产生附加价值，那我就会怀疑，合起来的会不会成功？
所以我就想，如果我是美国在线，我拿了时代华纳的产品和内容，我的服务会变得更好吗？虽然说可以想到把这些内容拿来会产生一些帮助，但在网络上，这些内容你也是要给别人的，所以我们就没有增加特别的东西给用户。
相反，我觉得要是能跟传统媒体出身的人在一个公司里朝着同一个目标去努力，会不一样，所以我们请Terry来，他也不是说完全站在传统媒体的角度上，而是利用他了解传统媒体的经验。
GE: 不过现在已经有很多人还是把雅虎称作NBC、ABC、CBS和FOX之后的the fifth network（第五电视网）了……杨致远：这大概是观众规模的原因，现在我们每个月在全球有4亿的用户，不管你是做电视还是做什么，有这么一个规模的用户群，大家都会很在意。但我自己会想的the four network，会是Google，是微软，是AOL，和我们自己。那个是我们每天都在竞争的，电视对我们来说不是太重要的事。
GE: 但是最近雅虎也开始做视频搜索，可能大家会认为你们未来会进入影片的发行工作？杨致远：这个很难说。就像我刚才说的搜索一方面是科技一方面是内容，问题是现在哪一方面缺乏，是科技方面缺乏？还是内容方面缺乏？现在科技方面虽然有很多发展，但是你打进一个字，能不能真的很快就找到你所需要的东西？而且能不能对下次找东西有帮助？所以我相信，科技方面还是有很多可以发展的地方。
内容方面，文本的东西已经很多了，音乐、视频还很少，不过未来一定会有非常多的新东西出来。对我们来说，就有三个选择：第一是怎么让雅虎把网络上已经存在的内容，变成最好的服务，第二是怎么跟有内容的伙伴进行合作，第三是自己做。即使是自己做，也会把创新和研发的能力，和现在用户已经有的内容结合起来。这三种方法我们都会用，但不会为了一个而放弃另外两个。
GE: 你认为未来十年是要做内容发行的核心，是不是还是做搜索引擎？
杨致远：我们自己的总结是“四根柱子”：社区、沟通、搜索引擎、电子商务。这四个东西如果能综合运用好，那就是很强的竞争力。
GE: 您刚才说雅虎现在做的一切就是为了拥有更多用户，广泛布局意味着我们将在未来捕捉到足够多的机会，也令人担忧的一面是：雅虎可能想做的太多，容易失去焦点，形成企业的人格分裂，比如英国的Economist杂志就写了篇《雅虎的人格危机》来谈这个问题，你不担心吗？杨致远：不管是任何事情，大家都会有两种看法。你看到了Economist上面的文章，几乎是同一个礼拜，New York Times上也写了一篇文章，说雅虎找到了焦点。这个焦点就是我刚才讲的那“四根柱子”。我当然不是说，雅虎完美了，但这是一个愿景（vision）。Vision应该是那些你永远也达不到的。
GE: 不过我想外界之所以那么说，也是因为雅虎虽然每个产品线都在市场上是前几名，但不像Google一样有非常非常领先的“杀手级应用”……杨致远：当然每个人都希望有自己的杀手级应用。不过你现在看Google，他们在追我们做即时通讯软件，在追我们做电子邮件，他们也知道，光靠一个杀手级应用也是不够的。
GE: 关于杀手级应用，其实是有一个隐藏的问题：当年雅虎有很多机会收购Google，但没有买，你现在后悔不后悔？杨致远：（停顿了5秒钟），我在想，我们是不是有很多机会收购Google。当然，我们一开始合作比较多，我们双方也有共同的投资人。但真的没有太多的收购机会，一直保持在合作伙伴这个程度。而他们的搜索做的很好的时候，我们也觉得很可能要跟他们竞争，因为我一直觉得他们想自己做出来，没想要卖掉。
GE: 不过有一个确实能称得上有机会的，是收购eBay。这件事你后悔吗？ 杨致远：好久了，你为什么老问这么以前的事情？（笑）我们2000年的时候谈过，那时候时间不太一样，是在泡沫之前，做与不做的好坏，当时很难预测。现在他们做得很好，eBay会说，幸亏当时没有卖给雅虎。也许三年以后我们又超过它了，也会说幸亏当初没有买。所以到底该不该买，这个东西不好说。 关于雅虎中国的未来
GE: 让我们谈新的东西，关于雅虎在中国的表现。现在雅虎在中国倍受关注，因为它刚做了一笔10亿美元的大交易。从8-K文件来看，这个交易很复杂，落实到阿里巴巴公司的现金不过2.5亿，跟一直所谓的10亿美元相差甚远。所以很多人认为这次收购阿里巴巴，更像孙正义的背后推动……杨致远：你要了解，孙正义是我们最早的投资者之一，他也是阿里巴巴的投资者，我和马云也是不经过孙正义就认识的，所以很多的关系都早已存在了。阿里巴巴在中国非常成功，他们的想法是，下一步是该上市？还是找一个新的搭档？雅虎在中国有一些成就，3721做的很好，电子邮箱做的很好，我们的想法是，在未来成为领先者。这个时机上，经过沟通，我们发现彼此的文化、价值观都很相似。我很喜欢阿里巴巴的地方就是他们在赚钱，赚了不少的钱。很多人说雅虎中国做的不好，我说3721不比别的公司赚的少。这个是第一，第二才是我们有相同的投资者。但不是因为投资者推动我们，而是我们先想做这个，刚好有一个人在中间。
GE: 你是什么时候谈这个合作的事？ 杨致远：以前我们也是有时候谈，有时候放下，应该算keep in touch（保持沟通）。但到今年算是比较认真的谈。 GE: 当时为什么想跟一个B to B的公司合作？ 杨致远：阿里巴巴今天赚钱的是B to B，但是它最大的潜力也许是支付宝和淘宝。这两个服务完全是针对消费者的，而且是我们非常熟悉。我们觉得在电子商务上加上搜索，很合理。所以我们不是在做一个B to B公司加上雅虎中国的交易，这是现在两家公司的商业模式给人的印象。将来是B to B加上C to C加上新闻加上搜索，这个如果能做好的话，将是雅虎中国非常大的进步。像3721、阿里巴巴都有大量的用户是中国的中小企业，你现在又可以通过我们买搜索的关键词，又能买卖商品，这就给我们的用户增加了选择。如果我们能重新定义中小企业市场的游戏规则，赚钱方面、用户方面都会有很大的推动。 GE: 这个交易是怎么设计的，为什么只给新雅虎2.5亿美元现金？ 杨致远：我们是这样看：我们10亿买了阿里巴巴40%的股份。这个10亿美元究竟怎么分，大家都知道了，三部分。大家都觉得这样安排，可以保证新公司有足够的钱去投资，想办法去挖掘新的产品、挖掘新的方向。GE: 雅虎进入中国并不晚，但成绩并不显著。你认为，雅虎中国以前没有取得足够成绩的原因是什么？
杨致远：我们是1998年，也是西方的互联网最火的时候进入。但是……你看互联网上开始的三大门户，都是国内的公司。新一代的互联网公司，也是国内公司。我们一直都觉得，国内的环境，尤其是政策方面，对本土的创业者来说是适合的。
虽然我们的成绩不是很差，但是按照雅虎的标准来说，做的不是数一数二的就不算好，所以我们一定会不断的改善。在收购3721之后，我们把搜索、拍卖和电子邮箱做了起来。
GE: 据说收购3721后，你们给周鸿制定了比较苛刻的营收目标，这让他难以开展很多长期的准备，而是疲于短期成绩。同时周没有获得足够的资金支持，也让3721在搜索领域的领先优势被百度超越……杨致远：我想每个跨国公司都有类似的这种挑战，就是到底在本土公司上投资多少，在全世界产品的推广上投资多少。这个我不说它对不对，因为我们的结果还是成功的。你看，雅虎愿意花10亿美金去投资这个市场，所以说以前不多投资一点，可以节约一点小钱，绝对不是那样子。
3721他们做的当然是很好，但是，3721没有完全被雅虎收购之前，它还有别的投资者，他们的想法跟我们的想法不太一样，那是我们互相没有充分了解的地方。你们想写什么写什么，但对我来说，我们愿意花10亿美金去投资这个市场，代表着我们在这个市场想要赢的决心。至于我们当时多给3721些投资，能不能变成市场上的第一名，这个我不知道。我只知道，现在把阿里巴巴和3721加起来，我的信心比较高。
GE: 阿里巴巴这边应该不会有跟投资者沟通不够的问题…… 杨致远：我的意思是，最开始我们收购3721的时候，他们还有一些投资者，投资者要走一条路，但是我们有我们的想法，所以3721有两个不同的方向。现在我们是阿里巴巴最大的投资者，马云是领导者，他要怎么做，我们是完全支持。希望这种新的方法可以让阿里巴巴和马云在本土上有很多的信用度。同时我们也达到我们的愿望，把我们的产品和品牌更好的推广。希望在未来的一两年雅虎在中国做的更好，那时候我们再来说，当初到底是做了对的选择还是不对的选择。GE: 日本雅虎做的非常成功，中国有什么向日本学习的？
杨致远：我们在中国和在日本还比较像，我们是大股东，但我们有一个当地的领导层。日本雅虎做的是真正的日本的东西，本土化的东西，不是multi-national（跨国）的。你去日本看，他们把我们的文化，发挥在日本的精神上。马云也是这样说，他说“只要把雅虎中国做的成功，我管它日本怎么样，美国怎么样”，他说的完全对，就是要这个精神。日本的成功经验就是把雅虎的精神、雅虎的产品、雅虎的商业模式，这三样都做到本土化。 关于网络行业的未来 GE: 10年前，你和费罗（David Filo）创业时，你们是全硅谷、全世界的科技金童。现在你已经有孩子了，Google的两个创始人成了新一代的神童。你失落吗？ 杨致远：你骂我老了吗？（笑）1998年、1999年，我每天上报纸、上电视，但我觉得那不是做事业。你们写今天是谁上谁下，I don’t care！这个对我一点感觉都没有。只要我公司做的好，这个才是我的重点。 GE: 你怎么看他们两个？ 杨致远：我们都算是创业者吧，当然也互相佩服，我相信他们也不会说我们的坏话的。他们能做到现在，我觉得是非常的聪明，很好。问题是未来鹿死谁手，现在我们谁也不知道。就像打棒球，我们赢了第一局，他们赢了第二局，但还没有到分出胜负的时候。 GE: 现在无论美国还是中国，都在谈web 2.0。我看你在Business Week上也说调动更多用户的力量，是网络的发展方向。你们也收购了Flickr（照片共享网站），做了Yahoo 360度这种努力。你是怎么理解Web 2.0的？ 杨致远：我想每个人对web 2.0都有不同的定义。我的定义是，这个我更习惯用英文说，以前的网络，是publishing（出版），但web 2.0，是application（应用），一个网络上的软件应用。无论你是什么，都是对用户来说提供更大的功用。比如Flickr，无论你怎么说，它还是更像一个软件，但你的用户用的时候，不觉得它是一个软件。Web 2.0首先是软件平台，第二在用户界面上，你需要把那些很有用的软件变成一个很简单的应用。Google应该是第一个web 2.0的应用。Web 2.0对网民的社区有了新的定义：怎么让能够让用户相互沟通？不一定非要用雅虎，只要有一个标准就可以。像blog，像RSS，像Flickr，它们让用户拥有更多的工具，更大的力量，发挥更大的潜力。
GE: 问题是web 2.0怎么挣钱呢？ 杨致远：我想，无论你是做广告或者是收费，这方面你也必须变成web 2.0的。比如blog可以放广告，或者你可以卖东西。所以收费这些功能，也要变成web service（网络服务）。 GE: 你现在最欣赏的网络创新是什么？ 杨致远：刚才我们谈的web 2.0的东西，我现在花很多时间来研究。我觉得很多电脑的功能都应该转移到网络上，比如把你所有照的照片放在网上。第二就是宽带和手机的发展，不管是在欧洲、美国还是中国，手机用户肯定比PC多，宽带怎么把电视的服务转变到PC和手机上。GE: 现在手机方面的应用越来越多，相比之下雅虎在这方面做的似乎慢了一些。
杨致远：有吗？我想我们没有明显的对外谈这个。在美国，最普遍的无线上网的目标就是雅虎。不过你的这个批评也是对的，雅虎在手机上没有很正式的产品出来。我们在年底之前会更进一步的推出新的产品，我想这至少能更清楚地告诉大家，雅虎在手机上的定位，比PC上更强，更聚焦，更方便。
GE: 一个比较大的问题是3G时代来临后，手机还没有找到杀手级应用。杨致远：对啊，还有很多的工作还没有做好。就是说有了这个带宽了，你手机上到底要做什么事情。3D游戏？不是必须的。看内容，也许吧，但也不够吸引人。我觉得最终的落点还是沟通、本地搜索、关于你周围的人。手机是个人化的应用，它的应用也必须是个人化的，地域化的。
