爱华网主持人：
晚上好，欢迎您收看今晚的《央视论坛》，中国有句古话叫做“君子爱财，取之有道”，今天晚上我们要探讨的事情就涉及到“财”和“道”。那么在这里探讨的是两位好朋友，一位是人民大学的教授叶林，一位是我们的特约评论员陈小川，欢迎二位。
首先我们来看今天要探讨的第一件事情。
解说：
近日戴尔公司一位销售人员劝说IBM原客户采购戴尔产品的信件引起了广泛的讨论，戴尔公司销售人员的电子邮件发于美国东部时间4月28日8：53分。尽管美国政府已经批准了联想、IBM交易，认定这一交易不会威胁美国国家安全，但大家必须明白一点，人们为IBM产品所花的每一块美元都将直接支持或资助中国政府。
客户回信，发于美国东部时间5月10日17：31，你能证明这一点吗？
给客户的回复，发于美国东部时间5月11日21：05，目前我还无法向您证明任何东西，IBM的台式机和笔记本电脑业务出售给了联想，而联想背后有中国政府的支持，我们的D610、D810笔记本电脑的功能非常强大，我们也非常乐于加入C3P计划，如果能够整合我们的支撑基础设施，那将成为又一个成功的合作案例。
主：
这是戴尔的一个推销员给原来IBM客户发出的一封推销信，我想让大家先了解一下这个背景，其实这个背景非常简单，就是在去年的时候联想收购了IBM的全球个人电脑业务，这样新联想的个人电脑业务在整个世界市场的份额占到了第三，而且在前不久新联想的董事长杨元庆表示说我们将在美国争取到个人电脑业务排名第一，份额第一，显然戴尔把联想当做非常强劲的竞争对手，他期望能把IBM退出之后的这块市场抢来一杯羹，所以采取了这样的手段。看到这封信我的第一个反应觉得非常下作，第二个感觉是非常小器，如果你下作很有效也可以，但是我感觉非常小气，我不知道你们看到他传递出什么信息呢？
叶：
我一想到就想起比武，旧时代的武士，两个人打仗的时候从来都是说自己带着刀剑，但咱们要说明白规矩，千万不要在底下晚儿小动作，我觉得这是一个小动作的典型。
主：
暗器。
叶：
所以从武士的角度来说有点不武。
陈：
在市场经济那么发达的美国出现这种行为肯定是不体面的行为，是不正当竞争，戴尔这个人我跟他还真有一面之交，那个人很朴实憨厚，但是这个事情我不想，不好判断是不是戴尔公司的公司行为还是个人行为，但是不管怎么说它是一个不体面，不磊落的行为。
主：
戴尔它创造的直销模式应该说是非常成功的，而且现在成为世界直销的典范，它是通过直销和个人的沟通提供更好的服务，并不意味着说你的员工在推销的时候可以任意的表达，任意使各种不正确的手段，现在我看到今天下午18：00的时候戴尔公司已经发出声明，两个声明，一个是说这是员工的个人行为，不是公司的推销手段，第二他说为此表示遗憾，有以观后效的意思，还要进一步调查，但是我说实话我对这个声明表示不能，我情感上不是非常接受，因为什么？虽然说你可以把它说是员工个人行为，但是他毕竟是你的员工，如果他取得了业绩，他把这个客户挖过来算不算个人行为呢？
叶：
所以我觉得这应该从两方面看，有可能是个人，比如说他的收入跟自己的销售业绩是连在一起的，所以有的时候可能是不择手段的推销某一种商品，而这个时候没有经过公司同意，这是一种情况。还有一种情况或者可能性是什么呢？公司的销售政策是容忍自己的职工采取这样的一种不公平的方式去与自己的竞争对手进行竞争，如果是放开了口子让自己的业务人员去做事情，那就不是一个个人的问题了，那就纯粹的，至少公司有失职之嫌疑。
陈：
就算他是个人行为的话，戴尔这个员工的个人行为是在销售公司产品过程中出现的，而不是说他下了班以后到酒吧喝酒喝醉了撒酒疯。
主：
所以不能简单的归结为个人行为，而且为什么这个事儿引起这么大的反响呢？他的信件当中非常明确的一句话，中国百姓意见非常大的，你每买联想，为联想花出一美金，那你就是直接或者间接资助了中国政府，实际上他就是暗传了背后有一个消息，就是中国政府不好，你就不应该资助它。再往后边传就是中国不好，中国企业你不应该资助它，我知道我们也提倡民族品牌，希望能壮大民族工业，但是我们不能攻击说美国政府不好，你不要买它的东西，美国人不好你不要买它的东西，这就已经把纯的商业竞争行为泛政治化了。
叶：
对，所以我就看到了接收信件的人在回这个邮件的过程当中他是很理性的。
主：
对。
叶：
他说你去给我证明一件事，证明你所说的是成立的，这个人说我到目前为止没有什么其他的证据可以证明，所以我觉得应该在美国有两种人，一类人可能对于中国有些不同的看法，还有一类人可能怀着很善良的意愿，所以我觉得人很复杂，可能这个销售人员所代表的这个群体未必是美国的主流社会，所以我觉得应该从这个信件当中看出两方面的东西。
主：
我觉得即使在美国社会当中可能有一部分人对中国有一些歧义或者没有正确的认识，但是他也不能利用这种情绪进行商业的推销手段，这么一个本质问题，而且他在戴尔的声明当中他说还进一步的要去调查，我觉得作为一个公司你的员工做出了这样一个错误的举动，我觉得起码公开道歉是最基本的东西。
陈：
因为纯商业行为，美国的市场经济最标榜这个，商业行为就是商业行为，不应该搀杂任何的泛政治化的东西或者政治偏见什么东西，且不说它的政治偏见的逻辑成立不成立，前提成立不成立，这一点我想戴尔应该期待它在比较快的时间内做出一个表态。
主：
这里我也想让观众朋友了解了解，戴尔这个推销员他所说的资助了中国政府，间接或直接资助了中国政府，我想让他知道知道戴尔在中国到底是一个什么状况，我们这儿有一个统计数字，戴尔笔记本的第一生产阶段95％是在中国完成的，而且现在它在中国的市场占有率以每年8％的速度在递增，现在市场份额已经达到两位数了，在中国可以排到，戴尔在全世界市场当中中国是第四大市场，而且我知道去年，中国北京市政府采购的时候采购了1万多台戴尔的电脑，政府公开招标采购的，这就是他嘴里所说的中国政府，你明明是在中国挣钱，中国好的改革开放政策，好的公平的市场竞争环境让你去挣钱，你怎么能在美国攻击我们呢，所以我们情感上很难接受。
叶：
对，所以我们特别希望这件事情本身的的确确是个个人行为，我们姑且不论它到底是个人行为还是公司行为，我觉得从一个善良的中国人的角度完全没有必要把这个事情说一定就是公司的行为，我们希望它是个人行为，而且是希望极少数极少数的人才有这种想法和念头，这样的话我觉得我们中美之间的贸易才有更好的基石。
主：
在这里它不应该把简单的商业竞争泛政治化了，同样我们看待这个问题的时候我们也把住这个原则，我们并不是说把这个泛政治化说按中美贸易之间有什么关系或者中美人民情感之间有什么关系，我们不会站在这个角度上看问题，就是说商业竞争的时候采取的手段是为了争夺一个客户，但是我想让二位看，他这样一个手段的话最后能不能达到效果，最后受损伤的到底是谁？
陈：
还是戴尔，这个事情是这样，我所在工作的中国青年报社，我们三年前采购了大概三、四百台戴尔，同时我们在此之前就已经是联想的客户，应该说这两个品牌在使用上。
主：
你们没有歧视？
陈：
我们是性能比较的，我们也是招标工作，但是这个事做出来可能对每一个员工，对他的客户或者是潜在客户感情上会有伤害，尤其中国人，你这个客户发自美国东海岸的这封信，你争取的假设是一个客户，但是你在中国市场会丢掉很多客户。
叶：
确实是这样，所以我觉得商业就是商业，不要轻易的把政府或者是后面的政治原因放出去，而且联想比较特殊，联想本身如果就它的香港联想来说是个上市公司，所以我相信有不少的香港的投资者也好或者是海外的投资者也好，甚至包括美国的投资者也好，可能都是香港联想的股东，所以应该说每赚的一分钱当中股东大家是均享其中的收益的，如果你说这里有中国的背景，当然是有，它就是中国我们很骄傲的一个民族品牌，所以一定是有中国背景的。
主：
实际它的前提也不存在。
叶：
每个人都能从中得到好处，而且经济又在发展，就业的机会在创造，所以我觉得应该是造福于整个社会的好事。
主：
对，所以刚才我说“君子爱财，取之有道”，那么如果你不遵守这个大的道的话，你的取财也是局部的，也是暂时的。
（结束）
