爱华网“吴老师，我想向您请教几个问题。”3月5日下午，全国政协经济界第32组的小组讨论会结束后，全国政协委员、招商局集团董事长、招商银行董事长秦晓坐到了全国政协委员、国务院发展研究中心研究员、著名经济学家吴敬琏的身边。一场令众多记者兴奋不已的“高峰对话”就这样开始了。
秦晓(以下简称秦)：在目前的国际经济环境下，我们过多地讨论和追究国际贸易的顺差或逆差，还有什么特别的意义吗？我觉得在可兑换的条件下，所谓的贸易赤字和外汇储备并没有什么意义。
吴敬琏(以下简称吴)：的确没有太大意义。我们的外汇储备中有相当的比例购买了美国的国债，因为如果我们不买美国国债，中国这么多廉价商品根本就无法出口给美国——等于是借钱给他们，而我们如果不借钱给他们，他们的资金就断流了。
问题的关键在于我们的产品附加值太低，也就是还在老的工业化道路上靠大量的廉价商品卖苦力。这种情况是很不好的，美国用我们购买他们国债的钱进口中国廉价商品已经得到很多便宜，而我们购买的美国国债利息又非常低。
要解决这个问题，出路还在于走新型工业化道路。产业链要向两头延伸，向服务业、研发、自主品牌延伸。而走新型工业化道路不但是战略决策的问题，还有体制支撑的问题。因为服务业对于市场体制的要求比制造业更高。做东西都是硬的，譬如上螺丝钉对于市场体制的要求其实并不高，但是你要搞营销，调动科研人员的积极性，体制不行肯定做不好。
秦：中国成为了所谓的“世界制造业基地”或者说“世界工厂”，这对于我们现在的出口、就业等都构成了相当大的影响，GDP的一半来自于此。但是我认为“世界工厂”的构成、走向以及将来未知的因素都没有人做过实证调查，就像黑箱一样。譬如“民工荒”就是突然暴露出来的。
吴：对这个问题需要进行调查研究。对于“世界工厂”的问题，学术界也是有争议的，最近我在北大参加一个会议时就发生了争论。我在那个会上也讲了产业链向两头延伸的观点，但是林毅夫和龙永图不同意。
林毅夫说中国的优势就是劳动力，所以目前只能做加工装配，靠劳动力挣钱。龙永图也说我们还没有到那个阶段，还要老老实实地为外国人再打十年甚至二十年的工。
对此，清华大学教授白重恩对林毅夫说，你这个是静态地观察比较优势，而没有看到我们深层的比较优势。中国靠出卖劳动力这条路是走不通的。就西班牙焚鞋这个例子，他说，不是你想出口多少商品就能出口多少商品，还有对方能否接受的问题。
对于自主品牌的问题，林毅夫举了一个宏基电脑的例子，说施振荣想搞自主品牌，但是十几年了都没有搞成。我反驳说，你只知其一不知其二，宏基没搞成，但是从宏基分出来的明基却搞成了。
为什么会这样呢？因为台湾的市场太小，而宏基的战略又发生了错误，他把重点放到了美国，赔了好几亿美元没有成功。明基则到苏州投资，依托内地市场很快就把明基品牌打出来了，并且在这个基础上向海外扩展。
所以宏基的例子不能用来证明我们只能走先OEM、再ODM、再OBM的道路。
据我了解，明基现在自主品牌的产量已经达到总量的一半。自主品牌的毛利率是25%，而明基OEM部分的毛利率只有5%，这个毛利水平和联想是一样的，几乎可以说无利可图。
中国市场很大，自主品牌的发展是有很大余地的。国家在政策方面一定要鼓励那些愿意创自主品牌的企业放手发展。
秦：去年以来关于工业反哺农业的观点很流行，对此我们应该怎么判断呢？
吴：事实上这个问题也是和走什么样的工业化道路有关的。现在支持农村的最主要最迫切的问题是帮助农村实现劳动力转移，而不是强调用给钱、免税等手段进行“反哺”。如果重点发展重化工业，就创造不了多少就业岗位。“十五”期间农村劳动力向城市的转移速度放慢了，原因就在于把大量的投资都拿去搞重化工业的大项目。还是马克思说得对——资本有机构成提高太快，就会造成失业人口增加。
