爱华网【东西竞合·民企先锋】 《福布斯》论坛之一：“中国私营领域的先锋者”
主持人：《福布斯》驻上海首席记者Russell Flannery嘉宾：上海复星集团总裁郭广昌天津家世界集团有限公司董事长杜厦百度CEO李彦宏江阴模塑集团有限公司副董事长曹克波Sybase亚太区总经理Raymond Teh
《东方与西方》是费正清的名著，一本西方人了解中国的必读书。同样是了解中国，《福布斯》发现，西方的外企需要越来越多地了解中国的民营企业，因为未来民营企业就是东方。
《福布斯》每年在中国排出一个富豪榜，这些富豪主要就是民营企业家。 尽管入榜者出事的不少，人们质疑许多人财富中的“原罪”。但是，中国的富人正在不以人的意志为转移地越来越多。10月下旬推出的2004年度“福布斯中国富豪榜”将会超越“百富榜”，而明年则会扩容到“400富榜”。 而这背后，就是中国民营经济的蓬勃发展。越来越多真正的企业家在世界最具活力的中原逐鹿，甚至要追到海洋的那一边。
30年前，中国的经济是清一色的国有企业，但是，现在非国有经济已经占三分之二的江山。 对于《福布斯》的主要读者kk全球的跨国公司来说，他们发现，他们进入中国寻找的合作伙伴，或要遇到的对手，已经不仅仅是国有企业了。今日的中国民营企业已经很强大，而且明天显然会更强大。 一些民营企业已经与外资有了成功的合作。比如上海的复星集团与摩根士丹利地产基金有了良好的合作。 外资的优势在于资金雄厚，管理和技术先进，但缺点在于对中国本土市场不够了解。而这正是外资不断找江阴模塑集团合作的原因。就在2003年，这家全国汽车饰品生产的领头羊，与美国的米拉克龙公司建立了合资企业，后者是一家全球500强企业。 对于这些想在迅速发展的中国市场分一杯羹的外资企业来说，熟悉本土市场的民营企业正在成为越来越理想的合作伙伴。 而在另一些领域，外资企业已经在与中国企业展开真刀真枪的战争，而它们的对手中，越来越多的是民营企业。 中国北方最大的连锁零售企业kk天津家世界集团的董事长杜厦，不相信著名咨询公司麦肯锡关于两年内外资将占领中国60％市场份额的预言，他相信中国零售市场最终会由本土企业主导。杜厦将沃尔玛和家乐福视为主要的对手。 民营企业这个群体无疑将是中国未来的希望，但他们成长路上，总是泥泞相伴。 民营企业真正成为东方的主力，未来将是他们与西方的外企竞争与合作。
初期战略：躲开他们
郭广昌：复星集团总共只有12年的历史，在规模小时，与外资合作的不是很多，他们可能根本看不上我们，他们比较喜欢与国有企业合作。随着复星规模的扩大，尤其是旗下的复地今年2月在香港上市，我们与外资的合作越来越多。整个集团（主要在房地产、钢铁、医药和商业这四块）今年估计能实现近300亿元的销售，2亿美元的纯利。 我们与摩根士丹利房地产基金的合作比较成功，关键是他们比较信任我们，他们出了资金，也贡献了一些国际管理经验，有助于提高我们的品质。我们一直在寻求在医药方面（与外资）的合作，但不是特别成功，原因是外企虽然有技术上的先进性，但是他们对中国的市场并不熟悉，另外成本比较高，他们派2－3个管理层来，相当于我在国内200－300个员工的费用。如果以他们为主来管理，比较难以成功。再加上外企实力雄厚，在中国投资一个企业，可能五年内可以不要求赢利，但我不行，我今年投资会要求今年就赢利，我们始终觉得自己在创业阶段。 现在我们看到与外资合资的企业非常多，关键是双方都能贡献价值，除了资本之外，各自要有品牌或市场的贡献，这样双方才会创造更多的价值，才会更加成功。我相信，民营企业是外资在中国发展的最好合作伙伴，大家一定会越来越意识到这一点。 杜厦：中国像我们这样的零售企业比起沃尔玛、家乐福等世界知名品牌还很幼小。我们公司的战略基本上是躲开他们。我们没有去上海，没有去深圳，我们主要在中国的二线城市发展。但这并不意味着中国的零售业市场，将来将被沃尔玛、家乐福等这样的外国零售巨头占领。麦肯锡说，二年之后，中国60％的零售业将被外资控制。我并不这样看。我发现，世界上还没有一个大国的零售业被外国控制。美国的零售业属于沃尔玛和西尔斯，日本零售业属于日本人，欧洲的德国、法国和英国三个离这么近的国家，他们的零售业都是本土的品牌占主导地位。所以我们也是抱有信心。“他们在利用我们的本地知识”
曹克波：关键是我们起步得足够早。我父亲1984年就创办了企业，而且很早就送我出国，所以我们的技术与全球的竞争者同样先进。10年－15年以前，这个市场没有人，所以我们有足够的时间来提升管理与技术，思考长期的战略。最近我们在中国面对着非常激烈的竞争。在2002年和2003年，汽车业的增长高达80％，而2004年的第一季与2003年的第一季相比，只是增长了8％。 比如在竞争中，你必须理解中国的客户要求，必须在市场扩大和成长前，在很短时间内把生产能力准备好。但西方公司永远没动力这样做，他们会仔细测算，需要投资多少，虽然他们的规模很大，他们的董事会和股东要求很严，但这样限制了他们的速度。 大部分汽车产品供货商是大企业，他们的技术很好，但不了解当地的文化，所以西方企业最大的挑战是找到合适的伙伴。我们是中国最大的汽车饰件生产商，很多西方企业找我们合作，如我们的合作伙伴米拉克龙公司可以利用我们的本地知识，来避免犯错。跨国公司犯错不仅发生在中国，很多美国公司收购欧洲公司也失败了。道理很简单，你需要时间准备来取得独特的优势。 在今天的环境下，要想获得国际技术非常简单，比如我们聘请美国和欧洲的中层管理人员，只要你付钱，你就能得到，最关键的还是理解本地的客户，本地知识。 李彦宏：我的故事与在坐的各位都不同，百度现在已经有了三轮融资，大都来自一些风险投资基金，第三轮有GOOGLE。 我们利用了美国的投资创建了一个可以在中国市场竞争的公司，在过去的4年半中，我得到投资者的信任和帮助，与在美国硅谷的企业并无差别待遇。尽管投资者离我们2000英里，不能每天来办公室视察，但确实在帮助我们，帮我们引进投资者，我们之间越来越互相理解。 中国的互联网用户比美国多，市场潜力很大，我感到很多美国投资者很愿意参与这个机会，有时他们也知道，机会在哪里，但是他们对这个市场不是很熟悉。我在美国受教育，甚至在美国工作，之后才到中国，我可以承担起连接中国市场，全球公司和美国投资者的责任。我们相信自己作为本地企业可以联系全球企业与投资者，并在未来的市场上生存。 Raymond Teh：我们是一家在中国经营的全球公司，为企业提供基础设施技术平台。在中国已有13年的历史，有10000家客户，有国有企业，也有民营企业，可以说，两者有很大的不同。 最大的不同是，国有企业倾向于跟随政府的指示，而民营企业则更注重灵活性，做生意，定价，和走向国际市场。 第二大最重要的区别是，在民营企业中，公司结构往往是简单明了，公司的总裁可以很明确地说，谁有权做某事等等。但在国有企业，汇报的对象相对不清晰，你要找很多人，之后才能找到真正合适的人。 第三个最重要的区别是，私营企业希望扩张到新的市场，去扩展他们的商业机会，比如将他们供应链在全球范围内重新分配，重新布局市场，我们公司就能起到很重要的连接作用。我们建立了解决方案中心，主要为民营企业服务，怎么进入其他的市场，通过帮助他们理解其他市场的行为，我们也更好地理解这门生意的内涵。所以如果想跟民企做生意，有必要建一个显示中心，显示与他们做生意的诚意。他们的“怀疑论”
杜厦：现在大批的民营企业希望到海外上市，我本人也有这个想法，希望明年春天或秋天在香港和纽约同时上市。现在正在做准备工作。 中国股市需要更透明、更诚实，需要更真实地去体现企业内在的素质，以及需要一个更平等的环境。而海外市场已经具备了这样的条件。海外上市后再融资相对容易，国内股市的政策监管更多是在上市条件和再融资方面的限制，对企业本身的财务表现、素质、企业对投资人的负责任的态度方面的监管，还很不足，这是我们希望在海外上市的主要原因。 郭广昌：复星集团有H股的上市公司———复地，国内有三家A股上市公司，所以我体会比较深。中国民企来海外上市遇到的问题，可能是海外投资人对我们疑虑比较多，对产业不是特别了解，同时由于个别民营企业做了一些不规范的事情，影响到对所有民营企业的看法，但现在状况正在发生变化，投资人越来越能够去认识哪些是好的民营企业，哪些是不好的民营企业。复星集团能得到投资人的信任，很重要的一点，是我们非常透明和规范。 国内上市，碰到的最大问题是，中国股市还有很多制度性缺陷，尤其是股权分治，有些是可以流通的，有些是不可以流通的。这样的话，股市是不完整的，是一个不完整的市场，这个问题也在逐步得以解决。 这两天，我个人也提出如何解决股权分治的方式，而且我相信这个方式是可行的，比现在所有的方式都优越，这两天，我就会把我的方式公布出来。我相信，这两个方面都在改进，对中国的民营企业，既可以利用中国的市场，也可以利用海外的市场。民企的调控适应期
杜厦：宏观调控对零售业的影响并不大。截至今年7月，我们公司已经有一年历史的店加起来差不多有40个，销售同比增长17.6％。我们的总部在天津，最大的竞争对手是家乐福，据我们了解，他们五个店平均下降15％左右。总体上讲，经济上更健康，老百姓消费更健康，我们觉得宏观调控是一个正面的因素。 李彦宏：中国的互联网市场每年增长60％－70％，随着市场越来越大，增速会减缓，但还是会增长很快。只要中小企业用我们服务增加1％，我的收入可以增加20％－30％，这比宏观经济的影响大得多。 郭广昌：如果我跟他们一样回答说，宏观调控对我没什么影响，你们可能会不信，因为我既投资了房地产，也投资了钢铁。但是，对于像我们复地这样有资金实力的企业，宏观调控只有更好。因为宏观调控要求企业有更多的自有资金，另外在土地的供应上要更规范。我们加大了与摩根士丹利这样的海外房地产基金的合作，同时还在寻求更多的与海外房地产基金的合作。 中国的市场非常大，像上海的房地产价格还是会稳步上扬，因为供应受到了限制，需求还是非常的旺盛。 中国的经济状况，必须要有一个客观的分析。中国不是美国，必须走过自身的一个发展阶段之后，才能做像美国这样的事业。中国在做什么？中国在工业化、在城市化。中国需要更多的房子，经济发展阶段与美国不一样，在这个阶段里，中国需要更多的钢铁。这个阶段过去后，也许其他行业会有一个更加蓬勃的发展，但目前我相信，在我们所谓的重工化阶段，会有一个更好的发展。外商“三段论”
杜厦：中国很大，有几千年的文化，国外企业到中国来，对文化的适应可能有问题。我举个例子，在美国，沃尔玛最大，很成功，一个策略是“每天低价”。但这是建立在美国消费者对买东西很理性化的基础上。在中国，沃尔玛依然执行这一策略，但现在看来，我个人认为，他们没有美国那么成功。 中国的家庭刚刚富裕起来，买东西还不像美国的消费者那样理性。他们周六周日去商店，第一位不见得是买东西，而是去享受生活，一家人去商场其乐融融。另外，中国文化中，买到便宜东西，会感到是自己的一个成就，在中国，经常做促销是很重要的。“每日低价”对中国消费者没有吸引力，只对非常理性的消费者有吸引力，对于喜欢向邻居炫耀自己买了便宜货的消费者没有刺激。 李彦宏：西方企业在来中国后头5－10年常亏损，这是他们在学习如何在中国做生意。有很多细节你要搞清楚，要清楚中国的雇员是怎么想的，中国的客户是怎幺想的，怎幺样与中国政府打交道。 比如，中国的雇员希望公司能提供免费午餐，这一点西方公司可能难以理解。你要与政府保持经常性的沟通，以获得他们的信任，对于消费者的偏好，你要搞清楚，并要适应他们的偏好的变化。 以搜索引擎为例，国外的情况就是查出结果，并放在同一个页面上，而在中国，消费者会希望把结果放在一个新的页面上。我在美国的时候，希望搜索结果出现在同一个页面上，不愿意跳出一个新的页面，但我回到中国后几年，已经变成了一个典型的中国消费者，也希望结果放在一个新的页面上。
