爱华网“我不会再为这样的事情激动了。”
11月12日，上海的夜晚，在国际饭店，郎咸平如此说着。但话还没说完三句，他便激动不已，话语如滔滔江水。
他所有的表情，只能用两个字来概括——愤怒。
对啤酒花(相关,行情)担保圈事件败露的愤怒，对中国的证券市场，郎咸平表现出极度的失望。记者一再地追问：“您真的认为中国股市没有指望吗？”他一再回答：“只能是这样的结果，我不想欺骗中国广大的股民，说大有希望是很方便的，但那不是一位经济学家的良心所在。”
繁华的上海外滩，愤怒的郎咸平，在怒吼。
《21世纪》：2002年7月，你就研究过担保圈，并预警说：担保圈愈演愈烈，使整个担保圈，金融风险都在积聚，恐怕积重难返。现在啤酒花果然出现担保圈危机，你怎么看对中国证券市场的危害？
郎咸平（以下简称郎）：“担保圈”这个概念是两年前我提出的，当时提出这个问题的时候，官方都没有怎么重视。对银行来说，看起来确保了债券，但是如果出问题，也是一连串的问题，会引发金融危机。现在啤酒花事件以后，我们要开始对这个问题绝对地重视。对上市公司的连环担保，应该立法，做绝对地禁止，目前立法做得相当不够。
《21世纪》：担保圈中像啤酒花这样一环崩溃，会产生怎样的多米诺骨牌效应？
郎：这些担保圈内的公司当然会一落千丈，但也不要怀疑它们也会像银广夏(相关,行情)、郑百文(相关,行情)一样通过重组又兴旺起来。受损害的只是中小股民的利益，而对中国证券市场的危害是它最终被彻底边缘化。
《21世纪》：担保圈形成的原因是什么？
郎：上市公司的不法行为。两年前我们研究发现，这在中国的上市公司中是非常普遍的行为，上市公司利用银行希望有上市公司为贷款提供担保的心理，互相担保贷款，到最后亏的还是银行，是中小股民。
《21世纪》：担保圈这样的问题是否是中国特色的产物？
郎：这在美国、英国都是严格禁止的，不可能发生的。它们不是靠法律约束的，而是用公序良俗约束的。美国对于担保圈的判案是看其动机是否违反社会公共秩序。
《21世纪》：为什么会产生这么普遍的不法行为？
郎：真正好的股市只有美国和英国，大多数亚洲国家的股市都是非常差的。原因在于英美的上市公司有信托责任。英国每年有5％的上市公司自动退市，公司对股民有责任，上市又存在费用，所以公司经营不好会选择自动退市。英美法系的上市公司都流着信托责任的血，而没有信托责任的股市永远不会好。
《21世纪》：那您认为中国股市最大的问题是出在上市公司身上？
郎：对，啤酒花事件再次说明了上市公司素质低落是股市低靡的主要原因。而证监会与政府最近一年推出的政策很少是针对上市公司素质的。只是希望资金大量进入股市。政府如果不能拿出有效的措施改善上市公司素质，股市将继续下跌。
最近发生的事情都是上市公司素质的问题，而且小股民申诉无门。一旦小股民集体决议不再进入股票市场以后，今后股票市场的处境就是这周的处境。在这个时候，监管机构不知道该怎么做。
《21世纪》：作为监管当局应该怎样提振股市呢？
郎：是你们报纸开始称我为“郎监管”的，但大家所以为的监管有一个误区，认为监管就是打击股市，其实不是这样的。监管是为了打击不法行为，保护上市公司。而证监会监管的思路是错的，股市一上去就要监管，那是打击股市。
像啤酒花的事件，我希望能提出严刑峻法的措施，政府应该用公权力，保护中小股民利益。如果对啤酒花、银广夏的事情没有很好的惩治，中国股市不可能复苏，只会江河日下。长此以往，股市被边缘化，到时谁来负这个责任？
《21世纪》：有什么具体可以采取的措施吗？
郎：我国股市缺乏整治、处罚上市公司的机制，应采用各种手法对上市公司的不法行为，侵犯中小股民利益的行为严惩不怠。就算是法治不健全，就算法律无法授权，但证监会如果能高调取缔，高调地加以批判，是能起到作用的。
《21世纪》：啤酒花出事后，担保圈会不会成为惊弓之鸟，因为谁先出逃，谁就转嫁危机，谁抽得晚，就会被拖累。在这种心态下，今后担保圈危机是否会更频繁发生，如何制止？
郎：担保圈本身是非常漂亮的一个交易，不出问题不会被察觉。我在两年前写有关担保圈问题的文章时，庄家早就想到了可能会出现崩盘，也早已想到了出现问题后的弥补措施，所以他们早就通过二级市场的操作获取了丰厚的利益，这绝对可以弥补其在出现问题后的损失。
如果我是庄家，我什么都不会讲，高枕无忧，不会有任何问题。政府没有法条可以处理，监管机构只是谴责。先跳水的人可以贴补后跳的人。
《21世纪》：上市公司担保圈真的能降低银行风险吗？还是麻痹银行，令其追悔莫及，银行如何进行针对性防范？
郎：这是会造成银行危机的做法，给目前的坏账造成更大的打击。如果担保圈都出现问题怎么办？
这个问题不解决，我相信未来两三年内，银行坏账还会继续上升。不但银行坏账会继续上升，银行的经营危机会比今年、去年更加严重。这是在我们面前的不得不正视的一个事实。
《21世纪》：今天股市创下1307点新低，加上未来建行上市，国有股全流通等不明朗因素，上市公司担保圈是否日趋脆弱，现在还有什么好的办法，从总体上缓解担保圈危机，如果要彻底解决担保圈危机，该采取怎样的思路？
郎：如果不能建立上市公司的信托责任，毫无办法。
上海报道见习记者尤依露
