本田(中国)公司总经理门胁轰二说,如果半年没去中国,就有可能被那里的时间忘却中国经济的增长带来了汽车需求的急剧扩大,去年生产规模已经跃为世界第四位。1998年本田先于丰田、日产,率先成立了合资企业(广州本田汽车),开始进行本地化生产。
本田公司的门胁轰二在中国工作了10年,从广州本田汽车建厂时起,就是该企业的掌门人。我们就中国巨变、汽车产业未来等采访了门胁。
《东洋经济》∶门胁先生是1993年就任本田(中国)公司总经理的,这10年中国有了哪些变化?
门胁∶日中邦交正常化是1972年实现的,我1973年第一次去中国。邦交正常化以后,本田准备参加广州交易会,之前派我到中国看看。那会儿的广州街道可干净了,我从饭店的窗户向外望去,见一大早就有人在扫街道。
20年后我又去了广州。变化之大,令我感叹不已。这次正好是邓小平南方谈话后不久,到处都在搞建设,尘土飞扬,铺天盖地,"这怎么受得了!"我当时就是这么感觉的。不过到了2000年,基础建设已经基本告终,广州开始搞环境方面的建设了。
《东洋经济》∶您在中国当了很长时间的总经理,对中国的急剧变化是怎么感受的?
门胁∶这种感触可以用一个例子来说明。中国基本上没有使用黑白电视的时期,而现在液晶电视已很普及。中国的时间是按三级跳的形式走的。如果半年没有去中国,就有可能被那里的时间忘却,成为明日黄花。
我因为工作的原因经常到地方出差,有些是半年以后才再次造访,结果常常是"唉,我来过这儿吗?"觉得有个地方在搞什么建设,过了一年再去一看,一个现代化的机场已经造好了。所以我觉得观察分析中国的人,一定要注意观察中国社会的动向,否则就会出错的。
奥运会是个关键
《东洋经济》∶这10年让中国经济发生了质的变化的关键时期在什么时候?
门胁∶要是从汽车行业上看的话,那在1997或1998年。当时朱总理的改革有一点是,政府让人民有自己的房子、车子。倒不是我们事先预见到了什么,正好本田当时要在中国本土生产汽车,时机非常的好。其实1995到1999年,中国的轿车需求量并没有上升多少,也就是60万辆左右。中国轿车的销售量在2000年才上去的。
2000年正是北京和悉尼争奥运会主办权的一年。为了奥运,北京建了机场,加强了交通设施的建设。人们都觉得2008年北京奥运将带来大量的交通建设,我认为是2000年。不过那次因为差了一票,北京没有拿到主办权,但这些设施留下来了,而且成为中国经济发展的一个基础。
日本是在1964年举办奥运会的,那以后的5年汽车市场扩大了4倍。韩国1988年举办奥运会,以后5年的汽车发展是增加了3倍。我觉得2000年就是中国办奥运之年,到2005年中国汽车市场应该增加5倍。现在你们去看看,中国市场的发展比5倍要大得多。本田计划在2005年生产5万辆轿车,但早在2001年就完成计划了,现在是一年有24万辆的产能。
《东洋经济》∶国产车的产量很小,外资汽车厂家唱主角后,中国汽车市场的扩大超出了人们的想象,中国对此就一点都不着急吗?
门胁∶当然着急了。没有哪个国家在年销售量在200万以上的轿车市场中,会没有自己的国产车的,整个世界踏破铁鞋无觅处。所以说中国以一种非常奇异的形式在发展,他们当然要焦急了,无论如何也要有一些本国品牌的轿车。但另一方面,自己想干,却不能立即变成现实。现在借用外资企业的力量,将来是一定要发展自己品牌的。
这10年在中国政府中制定汽车产业政策的人没有变动,他们是中国政府中最了解汽车产业实情的人。我有几次会见那些官员的机会,也和他们讨论过一些问题,给我的感觉是他们非常勤奋,处事沉稳。他们没有只思考该如何解决现存的问题,而是在考虑中国汽车产业的未来,在考虑该如何建立中国汽车产业的未来。
最近出台的中国新汽车产业政策,也把自主开发当成了一个重要的课题提了出来。
日中应以"不同"为前提进行合作
《东洋经济》∶门胁先生在比利时、美国、加拿大工作过,您觉得在中国做工作该注意什么呢?
门胁∶不仅在中国,本田在国外有不少业务。我们是在别人的院子里工作,这一点是不能忘的。尊敬别的国家,守法这是最重要的。不管你是去美国、欧洲,还是中国,应该用和对方一样的眼光看待事务。
历史上日本是从中国引进文化,然后把它日本化的。我们都使用汉字,文化上非常相近,搞得不少日本人认为中国的思考方式和日本人是一样的。
但是两国发展的历史并不一样。我总对日本职员说,不要认为我们都用汉字,中国人和日本人一样。如果你认为两国是一样的,在碰到意外时就会感到不可思议。应该认为是不一样的,应该去发现我们之间的共同点,这是很重要的。
广本有5000多名职工,其中日本人有30来人。在这种状况下单纯用日本的方式来决定一切,显然是不适宜的。基本上要尊重他们的方式,在这个基础上提出我们的方案。但最重要的还是按中国方式去办。
《东洋经济》∶您认为今后中国汽车市场能发展到多大规模?
门胁∶一般认为2010年超过1000万辆是毫无疑问的。如果说其中轿车要占700万辆的话,不会有人听了会感到吃惊的。如果从经济发展的状况、从潜在需求上看,这个数字是不会错的。
但我个人认为不那么容易,最大的难题是能源。中国的汽油年年都在涨价,汽车多了环境问题就会显现出来。城市里交通堵塞,高速道路造了不少,中国公路的总公里数现在已经排到了世界第二位,但还是交通堵塞。交通事故也在不断增加。当然中国政府在考虑解决的方法,但汽车厂家也要考虑该如何克服这些问题。只有能拿出解决方案的厂家,才能最后生存下来。
中国的需求急剧增长后,也许会给世界能源的供求带来影响。每年增加1000万辆汽车的话,冷静地想一想这是十分可怕的。现在需要的是油耗少的汽车。也许节能车的普及在短时期内中国能超过日本。
《东洋经济》∶本田有计划把在中国生产的车出口到日本、美国吗?
门胁∶本田在中国有一个专供出口的四轮车生产据点。出口从欧洲做起,因为都是使用左方向盘。我们对中国生产的本田很有信心。我们说这是"本田生产"的,不管是在哪里生产的,都是本田的产品。而且我还觉得,手工生产的车说不定是世界上最好的车。
说得更直率一点,机械手生产出来的车,常数能达到90分的话,绝对不能达到110分。但用人手工做出来的车,可以做成120分的,也能做成80分的。怎么才能把80分的车减少,让车都成为90分到120分的,这是在中国生产的一个主题。中国人聪明、有干劲,他们已经达到了一个很高的水平。
但就是质量再好,欧洲人也很难马上接受中国产的汽车,你不能强迫让人家说好。在欧洲检查日本车的是德国人,我们让德国人来看了广州本田工厂,他们对一些小的地方提出了意见,但给他们的总的印象是"中国能做出这么好的汽车来",他们了解了中国。今后如何让欧洲消费者了解中国本田,这是一个充满了挑战的工作。
《东洋经济》∶将来本田的高层中,有可能有中国人吗?
门胁∶丰田的常务董事中有不少外国人,本田在中国的时间和在美国、欧洲比起来还不长,现在还没有美国人进入我们的高层,但是过了10年也许会有中国人进入到本田的高层中去的吧。