爱华网「原文：方先生你好！看了你的《生产消费者“批判”》，颇有异议。你是直接从“单纯的消费是不可以创造财富的或者利润的”切入，来说明你的立论。即便如此，你能否解释一下，一个完整的经济生产（市场）的利润产生过程：生产－－流通－－消费相互之间的关系？众所周知，前面两个环节是产生利润的过程（我们曾经也不承认流通可以产生利润），而利润的实现，必须依靠最后的消费环节才可以得以完成！因此，所有的生产商和经营商都在争夺消费者！因此，消费是一个完整的利润市场的重要环节。从广义上说，消费确实在创造利润！至于你后面的“把消费行为转换成投资行为”，也承认了消费行为是可以通过某种转换，成为产生利润的合理行为。确切的说“把消费行为转换成经营行为”更为科学，因为经营是需要投资的，而投资不一定就要经营。当然，可以把投资也看成是经营的一种方法。所以“生产消费者力量”的理论应该是新经济形势下的一种新的经济理论。在我们没有完全理解她的内涵的时候，还是不要枉下结论的好！曾经的许多“革命理论”真正的面目和她的社会效应我们还见的少吗？赵斌2006-02-06」 赵斌老师：你好！ 首先我要真诚地感谢你的来信！因为没有象你这样热情而富有敏锐思维的读者，我是不会进步的，所以除了对你真诚的感谢，还要加上深深的敬意！ 一种新思维的出现，其正、其误、其好、其坏，一定要通过广泛的传播和交流，甚至激烈的“争论”，才会有它存在的社会价值和意义。我之所以要把文章的题目写成――《生产消费者“批判”》，尤其给“批判”二个字加了一个双引号，是因为我不是反对“生产消费者”这个崭新的概念，而是对它的本质实意谈一谈我的感受。我的“感受”不见得就是“对的”，好在今天的时代，高度发达的国际互联网可以把我们的观点放在“阳光下”让众人“批判”，这是一件很好的事情。交流的目的，在于我们都能够进步，如果再能够为推动社会进步作出一点小小的贡献，那么，那怕是我们“争得头破血流”，也心甘情愿，不知赵斌老师以为何？ 对你的观点，我是这样看的，你说：“你能否解释一下，一个完整的经济生产（市场）的利润产生过程：生产－－流通－－消费相互之间的关系？众所周知，前面两个环节是产生利润的过程（我们曾经也不承认流通可以产生利润），而利润的实现，必须依靠最后的消费环节才可以得以完成！因此，所有的生产商和经营商都在争夺消费者！因此，消费是一个完整的利润市场的重要环节。从广义上说，消费确实在创造利润！”。 我同意你的观点，但又不完全同意你的观点。不完全同意你的观点是：利润的产生，只要商品完成交换就可以实现，不一定要直接卖给终极顾客。我们举个例子：生产商（如海尔）把产品（如冰箱）卖给代理商（如郑州太阳贸易公司），代理商向生产商支付了500万的产品货款。这个时候生产商和代理商完成的商品的交换，至于代理商是不是把这500万的产品卖给他人（注意：不一定是终极消费者！）我们先不管它，海尔（生产商）难道没有获得利润吗？我们再举一个例子：代理商（如郑州太阳贸易公司）又把这500万的产品加价100万（如冰箱）卖给了批发商（如北京月亮贸易公司），这个时候，代理商和批发商完成的商品的交换，至于批发商是不是把这600万的产品卖给他人我们先不管它，郑州太阳贸易公司（代理商）难道没有获得利润吗？如果利润的产生，要等到商品最终卖给终极顾客才可以实现，那么，批发商早把“代理商打死了”。好，我把600万的商品先给你，然后我坐在家里，等你什么时候说，600万的商品（冰箱）已经全部卖给顾客了，我才能够得到600万的货款，假如全世界的生意人都遵循这样的游戏规则，你认为这样的“规则”能够执行下去吗？如果执行不下去，那就说明“只要商品发生了交换，就有利润的产生”，这句话是正确的。 消费指的是人对物质或精神需求的消耗；消费行为指的是人到商品交换场所（如超市、商场或美容美发店）购买商品或接受服务的过程。购买商品或接受服务只是他这个“人”觉得自己需要某种商品或服务，并且价格合适的时候，自愿用货币将商品换回。这个时候，这个“人”，即消费者并没有“得到利润”，利润被另外一个组织（超市、商场或美容美发店）获取了。消费者“创造利润”和消费者自身“获得利润”是两个概念。 而利润不是消费者的“购买行为”创造出来的而是消费者的“劳动或劳动行为”创造出来的，即利润是劳动创造的，而不是消费创造的。利润是什么？利润是剩余价值的多出部分或表现形式。剩余价值从哪里来的呢？是从劳动中来的，如果我们不承认这个“观点”，就等于我们承认了“剩余价值是从消费中来的观点”，如果消费就能够产生或创造剩余价值，那么我们这个世界就“滑稽”了，因为什么？因为我们这些“人”从此就不需要劳动了、不需要干活了，因为只要拼命消费、拼命购物，我们就可以成为百万富翁；某某企业、某某组织也不需要生产了，只要组织它的员工去商场、超市拼命消费，这个某某企业、某某组织就可以获得源源不断的“利润”。如果这种可能性是不存在的，那就说明：消费是不可以创造剩余价值的，消费不可以创造剩余价值和消费不可以创造利润是一回事。 所以利润的“产生”，只要商品完成交换就可以实现，不一定要直接卖给终极顾客；但是利润的终极“来源”却是来源于劳动创造的剩余价值。这是我又不完全同意你的观点“消费确实在创造利润”的原因。 说“我同意你的观点”是在于你提出的：“一个完整的经济生产（市场）的利润产生过程：生产－流通－消费……众所周知，前面两个环节是产生利润的过程（我们曾经也不承认流通可以产生利润），而利润的实现，必须依靠最后的消费环节才可以得以完成！”。这是对的。不过要注意：你说的是“实现”而不是“创造”。“实现”和“创造”不完全是一个概念，就好比我们可以说“我们实现了四个现代化”，而不能够说“我们创造了四个现代化”，实现是过程，而创造是源头，它们之间有交叉但是不是一回事。 利润产生的答案并不复杂，利润不是某一个人产生的，而是由一个组织（如企业）通过一个（劳动的）过程来产生的。从这个“过程”上来说，生产和流通只是实现利润的“前提”，或者说生产和流通有了实现利润的可能，只有等到消费者支付了货币（消费行为发生），这个“流通过程”才是有意义的。因为消费者支付货币，其中是包含了代表劳动者剩余价值在内的“那部分货币”，也就是说无论生产、代理、批发和零售所产生的利润，是由于劳动者的剩余价值来“支付”的，而这个实现形式是由“消费者的购买行为”来体现的。 所以从这个意义上来说，我们可以说“消费确实在创造利润”，但是这不是真理，只是“真理的假象”。如果我们用“真理的假象”来替代真理本身，我们就会犯错误的，就好像我在《生产消费者“批判”》这篇文章中强调说明的：“如果顾客单纯的消费行为可以创造利润，那么曾经风靡一时‘龙腾创想公司’就不会在短短的不到一年的时间里突然消失得无影无踪，‘山东众旺’也不会因为非法融资几个亿的罪名被国家法律严厉制裁”了。 你说：“你后面的‘把消费行为转换成投资行为’，也承认了消费行为是可以通过某种转换，成为产生利润的合理行为。确切的说‘把消费行为转换成经营行为’更为科学，因为经营是需要投资的，而投资不一定就要经营。当然，可以把投资也看成是经营的一种方法”。这一点，我就完全同意了。 因为消费产生不出利润，而只有劳动产生了剩余价值，许多个（劳动者的）劳动才能够产生利润，利润不是一个个体的劳动行为而是多个劳动者（组织）的劳动行为，这些劳动是附加在商品上的，最后通过商品之间的交换来实现（组织的）利润。
我说的“投资”指的就是你说的“经营过程”，并非是把“钱”往地上一扔，其余的事情就不管了叫投资。投资者不一定是经营者，这是真的，但有的时候投资者就是经营者，可能是我没有说清楚之缘故。经营者“经营的过程”，其本质就是组织劳动者“劳动的过程”，既然存在劳动，必然就是剩余价值的产生，有剩余价值的产生就必然有利润的产生，而利润的实现方式就是商品交换。 我这里所言的投资有二层概念，一是投资有形资本，如货币、房产；二是投资无形资本，如知识、信息而劳动（即经营）的过程，这二种投资（即劳动或经营）方式都可以产生利润。 “把消费行为转换成投资行为”和“把消费行为转换成经营行为”，我说的是一个概念。因为（单纯的）消费行为不可以产生，更不可以创造剩余价值，也就不可以产生利润，所以就必须“把消费行为转换成经营行为”。 但是，消费者即自然人的经营行为，这个“行为”是不需要转化的。试想：市场经济条件下，所有的公司和企业，其经营“法人”（即公司和企业）的人，那个不是“消费者”？！我们却不说他是“把消费行为转换成经营行为”。可以这么说，所有经营“法人”的人都是“消费者和经营者”为一体的。 一个消费者，即一个自然人通过推荐、传播、培训和影响的方式来使得一大群“人”，产生共同的购买行为，这是消费者（自然人）的经营行为而不是消费者（自然人）个人的消费行为。我们所说的“把消费行为转换成经营行为”，它的本质意义是：消费者通过自身的消费行为影响其他消费者，并通过推荐、传播、培训的方式来使得一部分消费者产生共同的购买行为，这个过程就是经营的过程。“一部分消费者产生共同的购买行为”指的就是建立起来的消费者网络，而建立这个“消费者网络”的人就是一个组织者或经营者，建立网络的过程就是经营的过程。请注意：这个过程不是消费的过程，所以我们不要误认为，某某个人去某个店铺消费，他就是在“经营了”。如果这个结论成立，就又会回到原来的“消费创造财富”的怪圈里了。 购买就是购买，生产就是生产；消费就是消费，劳动就是劳动，消费者可以同时兼任消费者和生产者两重身份，但是消费并不能够同时生产。只能利用消费以外的时间去自愿劳动（生产），以此获得收入（报酬）。当这个消费者利用劳动组成了一定的消费者网络（包括与商家共同投资的本钱），他就变成了“资本家”，并以此为资本进行经营，又去“剥削”他人去了。 总而言之，“生产消费者”不是指单纯的消费行为，而是指经营行为或劳动行为。建立消费者网络不是“消费行为”而是经营行为，或投资行为。无论是从广义上还是狭义上来说：消费既不产生利润，更不创造利润，很简单，因为消费没有剩余价值的产生。 这是我学习的一点感悟，我没有研究过经济学，也不是这方面的专家和学者，我是从实践出发，对实际发生问题的一个不成熟的理解。希望赵斌老师多多指教，如时间允许能够拜访亲自聆听老师的指导，我三生有幸！再次感谢，没有象你这样的老师直言“批评”，方某不会进步！ 如果你不介意，是否可以把我们的交流发在网上，让同道者“共批”之？
