爱华网阿里巴巴：我们是蚂蚁雄兵邓羊格 ■
“丑男”的激情
“你会去拍电影吗？一定会有星探来找你的。”记者问。
“是因为我丑吧！”
阿里巴巴公司首席执行官马云常在公开场合调侃自己：“一个男人的才华与其容貌往往是成反比的。”
四年前，马云成为第一个登上美国《福布斯》杂志封面的中国人，《福布斯》称其是一个“颧骨深凹、头发卷曲、露齿欢笑、顽童模样、5英尺高100磅重”的中国男人。马云在世界各大著名学府进行英文演说时，他的旁征博引和张牙舞爪的个性化身体语言曾一度令国外媒体惊骇。
上世纪90年代初中国互联网尚未兴起时，因为要说服企业把资料放在阿里巴巴上并支付相关费用，马云曾被商界称为是“一个骗子”；2001年，当阿里巴巴提出“要做80年企业”时，马云又被业界称为是“一个堂吉诃德似的疯子”；现在，开始“叫嚣”要用互联网影响亚洲和世界经济的马云，已经有了“狂人”的新封号。2003年7月英国首相布莱尔访华，点名要见“中国的马云”，因为“他正在改变全球商人做生意的方式”。在马云领导下，瞄准了B2B电子商务的阿里巴巴几度融得海外巨资，被国外媒体评价为创造了继雅虎、亚马逊、E-bay之后的第四种互联网模式。而到2004年阿里巴巴的墙外香终于传到了国内，马云入选为去年央视“十大年度经济人物”。
从英雄到蚂蚁
当以柳传志、张瑞敏、王石为代表的企业家于1984年创业时，马云刚考上杭州师范学院。
阿里巴巴虽然创建仅只5年，但马云从1995年开始下海，在互联网行业摸索了已10年之久。1995年2月，马云离开教了6年书的杭州大学，决定创业。当时他觉得互联网不错，就找了24个人到家里，对着他们讲了2个小时。他们没听懂，马云自己也没讲明白，结果23个人反对。想了一晚上，第二天一早他还是决定继续做，于是成立了中国黄页。1996年，公司被对手打得晕头转向，还先后被人骗了四次。
后来马云又去北京闯荡了3年。1999年2月21日，马云又带着18个人从北京回到杭州准备东山再起，大家凑了50万，开始了阿里巴巴网的创业，立志要做一个服务于中小企业的互联网交易平台。
2000年马云在西湖搞了一次“西湖论剑”活动，请了金庸、张朝阳、丁磊、王峻涛等人。话题就是谈武侠、网络与江湖，马云觉得大家都是英雄。但2005年起，马云不再提“英雄”两字。他说阿里巴巴的团队是一群平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事，所以他们并不认为自己强大。
“我们只是普普通通的蚂蚁。把几百万、几千万家的中国企业团结起来，我们是蚂蚁雄兵。”马云谦逊了很多。
对话马云：我们最强的是管理
《中外管理》：中国20年企业和10年企业，面临的宏观环境到底有什么不同？
马云：我觉得我们比他们幸运一点。他们那时候的环境比现在恶劣多了，能够平平稳稳过20年在江湖上立于不倒的企业真是不容易。但我们现在都在面临一个新的课题：中国企业怎么全球化。
《中外管理》：你觉得企业家的一线寿命到底有多长？
马云：李嘉诚都70多岁了，但他从来没有停止过。人不能停止，要勇往直前。所谓真正的企业家，和生意人是有区别的。生意人是只要有钱赚就行。而商人有所为，有所不为，有些钱是不赚的。企业家的使命是去改变这个社会、影响这个社会。赚钱是企业家最简单的事。从体力来讲，企业家的一线寿命可能有限，但是经验、胸怀、追求、眼界却是另外的寿命。
《中外管理》：阿里巴巴发展的最大困惑是什么？
马云：为什么要有困惑？我解决不了的事，就根本不去解决，绕过它，干嘛一定要解决？其实人在高速公路上行进的时候，看到前面的大石头要赶快绕过去，做企业不必硬碰硬。如果说一定要有最大的困惑，那就是怎样找出未来公司的灾难，并且将其消灭在摇篮之中。
《中外管理》：我觉得有一个现象挺奇怪的。和80年代创业的企业家聊天的时候，我感觉他们心理危机感很重，就像张瑞敏那句著名的话：如履薄冰，如临深渊。但是和潘石屹、和你聊天，我觉得你们非常放松，有时候把做商业当成一种游戏，而且相当自信。你觉得为什么会有这么大的不同？
马云：我觉得可能和每个人的经历、年龄有关系。80年代的企业家一般都上了60岁，他们到了“收”的状态。你看一下40岁的时候，张瑞敏怎么讲，你就会理解到我们这些人。我们有一天也会的。另外我们这一代人所看见的、所经历的，跟上一代有点不一样，就是眼界更加开阔一点。老潘和我是全世界跑的那类人，所以我们把世界看得很小，也把自己看得很小。我觉得老潘的观点、想法特别新颖。我们两个人的观点经常不谋而合。
《中外管理》：你说自己是一个不懂管理的CEO。那这5年时间，阿里巴巴是什么样管理风格的公司？
马云：我的公司特别讲究价值观，我们把价值观置于一切之上。我们更注重文化，更加强调“理”而不在于“管”，每个人自我约束的能力更为重要，我们需要一种开心快乐的工作。一起创业这18个人，每个人都靠本事吃饭，有的是专家，有的做管理，有的就是普通员工。不存在你是创业者，你就应该当官的道理。创业者本身就是一种付出，如果想当官，那就别到阿里巴巴来。
《中外管理》：其实这5年，媒体写阿里巴巴的故事时，涉及内部管理的内容似乎很少......
马云：我们很少有竞争者，竞争者跟我们竞争都不明白：我们最强大的，不是阿里巴巴的故事，也不是阿里巴巴的网站，我们最强大的是我们的管理。
《中外管理》：你能准确地概括一下，阿里巴巴的核心竞争力到底是什么？
马云：我们是一家有价值观、有使命感、把企业文化放在最高、强调结果、注重结果、强调流程的公司。我们结合了西方的文化，把微软的文化也融入进来，是混血文化。阿里巴巴人永不放弃、不断创新。我们并不模仿，但是我们学习的劲头很大。你可以失败一个项目，可以失败一个案例，但不可以做人失败。你可以失败了再来过，但是不能失败了以后就放弃了。这是一种精神。激情是一种火焰，在寒流来临的时候，大家能够互相温暖在一起。前一段时间我们在内部讨论公司文化时，我们说：我们公司的文化是水文化。
《中外管理》：假如没有互联网的兴起，假如没有B2B这个商业模式，马云还会不会像今天这么成功？
马云：第一，马云今天并不成功，成功只是一夜之间的事，已经过去了。明天倒霉的事又来了，失败也是短暂的，成功更短暂，所以我不敢说我自己成功。我觉得自己特别适合互联网，B2B的模式本身是我创造的。第二，如果没有互联网，我还会努力创造其它新的奇迹。老潘也是一样，除了房地产，他如果想做其他的，也可以成功。
